Subject: Re: "Материнский" вопрос
Replies: 11116
Date   : 14 Jan 2001 21:18 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)

Здравствуйте,Ирина!

 Предупреждаю, Вас, что  не  буду  отвечать  с  стиле  "потока  сознания",хотя 
могу, но считаю  неконструктивным! Я искренне  рад, что  своими  оппозициями
-квадратурами вызвал  у  Вас  такие  реакции. Но  ещё более  те, что мы 
несколько  приближаемя  к  ясности. Жаль, медленно,но  направление  есть!

 IV> Сегодня Кристиан сказал очень верную фразу, - ложная посылка рождает ложный
 IV> вывод.

 Кристиан ИНОГДА говорит верные фразы-видите! Скоро может быть станет ЧАСТО!
Всем  на благо:).

IV> свободе воли. Хотя для меня этот вопрос всегда стоял совершенно по-другому,
 IV> может быть сейчас впервые подумала о том, что это тот же самый вопрос.
 IV> Поскольку никогда не формулировала эту позицию, зараннее приношу извинения
 IV> если не сумею кратко.
 
 Именно свобода  воли, во  всей  своей неприкрытой красе!
 
 IV> Когда я занимаюсь анализом карты, я стараюсь выяснить, что человеку может
 IV> МЕШАТЬ  жить, двигаться, развиваться, - по сути – быть свободным,
 IV> радоваться тому, что радует.

 Свобода  воли не  есть просто  СВОБОДА, которая допускает радоваться  чёрт 
знает  чему, не  думать о  последствиях,а потом  "хлебать полной  ложкой":)).
 Что  является типичным и  примитивно-желаемым.

  Приведу примитивный пример. Расходится пара. Допустим, не было брака,
 IV> детей, - ну, разве что вместе жили. (чтоб не усложнять). Мне не нравится,
 IV> когда люди разводятся, но в общем-то еще больше не нравится, когда людей
 IV> держит друг возле друга любая другая зависимость, кроме любви.  Красота,
 IV> возможности,
 IV> перспективы  другого – которой тебе не видать как части себя, если придется
 IV> разойтись, , просто невозможность смириться с фактом, что вот этот человек
 IV> так хорошо вписывается в твои надежды, трудно поверить в то, что все эти
 IV> надежды
 IV> ничего не стоят...  
 IV> Казалось бы, - просто и как в песне «Не любовь…!».  Но если человека что-то
 IV> держит и даже после разлуки не отпускает,  мучает, то ведь проще всего
 IV> сказать: займись собой, своими потрохами, займись работой, или – все еще
 IV> будет и будет хорошо. Но ситуации человека естественным образом
 IV> повторяются.  Причем,
 IV> независимо, - «не любовь» или «не бизнес». 
 
Во-во! Не  решить  частично, а решить  кардинально! Истина-то  внутри, а  не 
снаружи(в  отношениях, встречах, расставанях, привязанностях, "надеждах", на 
удобный  нераздражающий  "вариант"). Общая  проблема. 


 
 IV> Сейчас  занимаюсь статистикой синастрической «преемственности» и просто
 IV> диву даюсь, - насколько же жесткая штука астрология.

 Не  астрология -ЖИЗНЬ! Астрология, только  подтверждает  общий  закон.

 IV> другие особенности, другие потребности, которые потом в отношениях дают о
 IV> себе знать и отношения начинают портиться. 

 Портяться  от  того, что не  делается  ДОЛЖНЫХ  ВЫВОДОВ, активация  болезненных
 мест  приводит  к "блоку", а  неснятая кардинально  проблема  внутри
подсознания, заставляет  пройти  урок  вновь  и вновь! И  так  до "опупения" 
или понимания! Или у  Вас есть другой  вариант как  "двоешников" 
образовывать "по  жизни"?
 
 IV> И вот тут вопрос в первую очередь Олегу, - человек свободен в выборе
 IV> партнеров, но почему он выбирает именно этих?

 Нет! Человек  до  определенного уровня  развития  НЕ  свободен  в  выборе 
партнеров и  ситуаций. За  него  это  делает карма....  или  что-то  еще.
Выбирает  таких,  поскольку  партнер  наиболее  остро  раздражает  точки  его 
проблем, конструктивно или  деструктивно, но  всегда  на  пользу! Вот  тут  и 
встаёт  свободный  выбор--сделать  верный  и  логичный выбор, сбросить  хлам  из
 своего  подсознания(не на партнера  только!) или  нет. Изменился -победил!
Пока  считаю, что  это  сугубо  личный  акт, но  воздействие имеет место  и  на 
партнёра, но  тут гарантий никаких-это  сфера  ЕГО  СВОБОДНОГО  ВЫБОРА!

IV> во льве? И ведь в бизнесе точно то же самое. Я выбираю раз гениального
 IV> авантюриста, два гениального авантюриста, три... А потом маюсь вопросом, -
 IV> и почему это меня в очередной раз кинули? Зато как красиво кинули! Смотришь
 IV> синастрические предпочтения и возникает совершенно другой вопрос, - а
 IV> бизнес ли человек, извините, делал? Не усиливал ли он себя гениальностью
 IV> авантюриста? И прокручивал, например, не более, чем заштампованную
 IV> потребность «быть» в компании такого человека, а не  другого.
 
 Это, имхо, не  для  комментариев  в  Форуме. Могу  дать  "общию" оценку в  ICQ.
Нет  ни  вводных, ни другого необходимого. Попробовать  могу, но  как  говорится
 "без  гарантии".
 
 
 IV> ведь очень многие наши проблемы уходят корнями в подсознание. Могу сказать,
 IV> что на «отказ» от маленькой-маленькой фиксации в том же сексе требуется  не
 IV> менее полугода, а в среднем – полтора. Это то, что говорят психотерапевты.
 IV> И они же говорят, что перестройка подсознания, - процесс не менее
 IV> длительный, но более сложный. 
 
 А  я  о  чём. Верный  взгляд. Но  стремится  надо. А то  сложность  и 
длительность испугает  и  руки  опустятся,чего не  следует! Есть позитив.
ПЕРЕСТРОЙКА  ПРОИСХОДИТ  ПОСТОЯННО, поэтому  срок может быть  и  меньший  от 
момента  толчка до осознания(включится прошлый  опыт). 
 
 IV> зависимостей от каких-то своих «залипаний». То есть прогнозные все сроки
 IV> остаются, но, наверное, как и «должно» - в темах,  с которыми человек
 IV> разбирается от всей своей "целостности", а не от какой-то части, диктующей
 IV> выбор.  
 IV> Но проблема в том, что отдаться вере получается не у всех, равно как и не
 IV> все верующие оставляют за бортом свои зависимости от самих себя. Не важно,
 IV> что
 IV> именно понимать под зависимостью: недостатки, варианты эгоизма,
 IV> подсознательные фиксации...
 
 Это  ВЫ  про  МАЛОВЕРОВ  или  примазавшихся. Вне  зависимости  от  отношения  к
 Вере  я  сторонник  КОМПЛЕКСНОЙ  И  ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ  ПЕРЕСТРОЙКИ  сознания  и
социальных  реакций. Недостатки всё равно  останутся, но  их  будет меньше.
 

 IV> позиции. Допустим, не собиралась вдаваться подробно в то, что Ваш меркурий
 IV> оказывается центром пяти мидпойнтов (не собиралась их подробно расписывать,
 IV> а подчеркнуть сам факт). Но пройти мимо такой астрологической особенности 
 IV> Вашего меркурия – занчит потерять очень много ценной информации именно о
 IV> Вас и о роли самого Вашего меркурия, - управителя обоих "светил". 

 
 Возможно. Я  не  уверен,  что  в  состоянии  оценить  ВАЖНОСТЬ  мидпоинтов. 
Но  результат  есть, я  буду  пытаться  осмыслить  Меркурий  и в свете  этого.
 
 IV> мидпойнт. (А это + в пользу того, что на тау-квадрате не "залипнете", что
 IV> он у Вас очень конструктивно "организованный"). 
 
 По  моему он  круто  и  многократно  "блокированный". Семью  печатями:)).
И  традиционно  не  разрешается. У  меня в жизни  всегда  так, чтобы  не делал 
ни на  кого  ответственность  не  переложишь, всё  равно  надо решать  самому, а
 если не хочу-жизнь(фатально!) заставляет. Фактов  море, контрфактов-нет!
Даже моделиовал  ситуации  снятия  ответственности, всё  равно  втягивают. Всё 
или ничего, сам  или  никто!
 
 IV> событийная или тематическая интенсивность Вам «гарантированна».

  Вот бы  еще критерий  интенсивности  иметь:)). Не  знаю, вцелом верно, а 
вообще  никак. Каждый  согласиться(почти!).
 
 IV> будут очень личные истории или ко многим историям по юпитеру и плутону Вы
 IV> можете относиться очень сущностно, искать в них отражение или проявление
 IV> ответов на самые разные вопросы вплоть до вечных. 
 
 Так  и всем  желаю, во  всём  есть  проявление  того, НАД  ЧЕМ  СТОИЛО  БЫ 
ЗАДУМАТЬСЯ!

IV> Связав тем самым и не связанные солнце и луну, и венеру юпитером связав со
 IV> светилами и связав их на своем хозяине, - меркурии!  
 IV> А это ведь тоже варианты рецепций, - своего рода «йоги» (связи) планет. Но
 IV> – мало! Тула же попадает и мидпойнт плутона с СУ! 
 
 Это  подтверждает  то. что  нет  плохих  или  хороших  гороскопов, более  того 
каждый  уникален  и  даёт  немало возможностей. Но самое  главное, можно  при 
верном  подходе  описать  задачу, цели  и  острые  проблемы  личности.
Предельно точно.
 
 IV> на вопросы – а как? , - и нужна вся Ваша карта. 
 
 Мне кажется, что  карта  это  всегда  гармоничная  структура. Как  клубок,
начав с  одного  распутаешь всё.. Но... если начать  из  середины-запутаешь 
навсегда. Элемент  гороскопа- часть  нити  и  не  должна   менятся, при  любом
подходе. Образность --на  фундаменте  точной  базы.  Что  свяжем  из  этой  нити
 или  станем  комком пол  тереть -зависит  от  человека. А  может он  уже 
пошарфа  сам  связал?  Как  определите? 
 
 IV> хотела ответить на вопрос об особенностях меркурианских проявлений Олега.
 IV> Сперва – характеристика фазы, как более общего «вида» особенностей
 IV> меркурия.  Как вид с самолета: поле под нами или лес. Потом, - уточняем
 IV> общий вид с помощью попадения меркурия в знак. Потом – обнаружив рецепцию с
 IV> луной, обнаруживаем совершенно новый поворот особенностей. Должна, сказать,
 IV> - не самый «типичный». Хотя могу сказать и так, что чем больше этих
 IV> «нетипичностей», тем больше «неординарность» Олега.  
 
 Как  радует  меня, то что неординарнен
 Один  вопрос, КАК  БОМЖ, КАК  ГАНДИ  ИЛИ  СТАЛИН??
 Еще один вопрос  меня  ПРЕДЕЛЬНО МУЧИТ
 МЕНЯ  тау-квадрат  до  смерти  не  ЗАМУЧИТ?

 Если  нет,  то еще покувыркаюсь:))

 
IV> этого? В чем это может проявиться, - в регистрации фирмы по этим точкам,

 В  тему.  Проводил  "эспременты" пытаясь зарегистрировать  фирмы по  лучшим 
датам, нифига. ДАЖЕ  НАЗВАНИЯ  НЕ  МОГУ  ВЫБРАТЬ. Суть  такова, цейтнот такой,
что  спасайся  кто  может, раздумаешь раздавят. Фактически берешь  то, что под 
рукой, а  потом....  не изменить.  Я  считал  издержки, получалось, что легче 
оставить всё  как есть  чем  менять(я  завязан  на спецлицензии-дорогостоящие  и
получаемые  по  полгода!). То  же  иногда  с  кадрами, кто  надо  бегут,
остаются не вполне  необходимые, а  потом .... до очередного  прорыва, с  теми 
же  ФАТАЛЬНЫМИ  УСЛОВИЯМИ! Выход  знаю, но  уж  больно  он  кардинальный:)).  

 IV> лучше разобраться с тау-квадратом или человек будет жить по схеме:
 IV> выпил-украл-в тюрьму? То есть будет иметь повторение историй? Дело -крах,
 IV> дело -крах?
 IV> Вы хотите ходить? И мелькают мысли, что астрология дает протезы? Нет!:-))

Пока  без  протезов я! Лучше  бегать  хочу--на своих  ногах(а  не  руках):))
 С ее
 IV> помощью, с помощью ее разных методик, работающих на диагностику Вашего
 IV> состояния, она может подсказать, - а как Вы ходите нынче. Во вском случае,
 IV> мне кажется, что к такой постановке практических задач астрологии и стоит
 IV> стремиться. 

  Именно!!
 
 IV> 1.Какой-то из базовых вопросов мы явно должны обсудить, чтобы противоречия
 IV> примеров ушли вместе в уяснением позиций по «базовому» вопросу.
 
 Жду  вариантов!
 
 IV> 2.Все отчетливей понимаю, что моя форма изложения должна стать строже
 
И я  о  том  же. Сам  вот "принял  к сведению" и не  жалею.
 
 IV> 3.Мне кажется, что оборотной стороной вопроса о свободе воли может быть
 IV> вопрос о зависимоти от своих «предрассудков любимой мысли». Этот вопрос мне
 IV> кажется конкретнее и реальнее (в возможностях рещения с помощью астрологии)
 
Ну, зачем  уж  только  астрологии. Можно  и  другие науки  привлечь.
 
 IV> 4.Очевидно, «освобождение» воли человека может происходить не только через
 IV> развитие духовных практик (веры),  но и с помощью астрологии. И не только
 IV> как дополнительного (?) доказательства того, что Бог есть, а независимо от
 IV> веры или духовных ориентиров человека. (?)
 
 Независимо  от  духовных  ориентиров??? Чего  её  освобождать, она и  так
свободна. Вопрос  в  том,  КАК  МЫ  ЭТО  ПОНИМАЕМ  и не  "свободно" ли  мы 
выбираем путь на самом  деле  ВЕЛИКОЙ ФАТАЛЬНОЙ  НЕСВОБОДЫ? Хотя кажется, что
наоборот.
 IV> 5.Можно ли астрологическими средствами попытаться определить «зависимости»
 IV> человека и в астрологической работе с человеком? (По-моему, да)
 
 В  ПЕРВУЮ  ОЧЕРЕДЬ  НУЖНО!! А  то  вроде  даже  в  ларьке  при  приёме  на 
работу  санкнижку  требуют, а  тут даже  не  пытались. Ужас!!! 
 
 Мало что понял, слишком много  для  меня, возможно, информации. Буду 
"переваривать":)). 

 C искренним  уважением  Олег

P.S. Превратим  простыни  в  полотенца!!