Subject: Re: Об истории астрологии 
Replies: 12330 12348 12381
Date   : 28 Feb 2001 09:23 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]

Добрый день!

 VS> 1) Как утверждает Джулия Паркер 30 000 лет назад люди начали наблюдать
 VS> солнечно-лунные циклы

   Точное время, когда люди начали наблюдать солнечно-лунные циклы, никому
неизвестно. 30000 лет - это, я так понимаю, то время, к которому относятся
наиболее древние найденные календари, что само по себе абсолютно ни о чем не
говорит.

 VS> 2) Астрология сугубо шумерское изобретение зародилась в 4000 г до н.э.

   Опять же, никто точно этого утверждать не может, поскольку, как говорил Лев
Николаевич Гумилев, до III тыс. до н.э. - туман, после 1812 года - враньё. Я
думаю, у нас есть все основания доверять этому выдающемуся историку.

 VS> 4) В то время астрология была известна только народам, живущим в
 VS> Месопотамии.

   Опять же, МЫ ТОЧНО ЗНАЕМ, что в то время астрология была известна в
Месопотамии. Знали ли ее в других местах, неизвестно.

 VS> Но появились халдеи. Они понесли астрологию по свету (В Египет и Грецию)

   Что значит "появились"?! Халдеями называли вавилонян (точнее, вавилонских
жрецов). Это, по сути, синонимы.

 VS> 5) Египтяне ничего не сделали для развития астрологии.

   Тоже неверно. Как минимум, нам достоверно известно, что у них была
уникальная система 36-и деканов, полностью отличная от 36-и звезд вавилонян.
   Существуют косвенные данные о том, что астрология в Египте была развита на
ОЧЕНЬ высоком уровне еще в самые древнейшие времена, задолго до возникновения
Нового Царства (XVI-XVII-ый век до н.э.), когда, по сути, начался упадок и
забвение древних знаний. Но именно середина II тыс. до н.э. ознаменовалось
подъемом астрологии и прочих знаний в Вавилоне.
   Однако то, что вавилоняны создали службу наблюдений, просуществовавшую более
тысячи лет, говорит о том, что знания из Египта к ним пришли либо неполностью,
либо они их не устраивали по каким-либо причинам, и они были вынуждены создавать
систему заново (но уже зная, НА ЧТО СМОТРЕТЬ и КАК НАБЛЮДАТЬ).
   Таким образом, Вавилон и Египет следует наравне считать прародителями
астрологии, с той лишь разницей, что вавилонские глинянные таблички, мягко
говоря, гораздо лучше сохранились до наших дней, чем египтеские папирусы. Как
известно, обоженная глина хранится фактически вечно, а папирус, как бы он
обработан ни был, при условии даже идеального хранения (в полевых условиях, я не
имею в виду музеи), запросто сгнивает и съедается насекомыми в течение пары
тысяч лет или того меньше.
   Таким образом, лишь ОТСУТСТВИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ заставляет современных ученых
полагать, что в Египте не было своей высокоразвитой астрологии.

 VS> 6) Греки, напротив, много сделали для развития астрологии

   Греки ОЧЕНЬ многое ИЗКАЗИЛИ и ПЕРЕВРАЛИ, в виду того, что в Грецию, после
завоевания Вавилона персами, эмигрировала не высшая жреческая каста вавилонян, а
средний класс, включая и тех астрологов, которые обслуживали купцов, знать и пр.
- т.е. эмигрировали ПРАКТИКИ, не знающие, не допусщенные к ТЕОРИИ, которая
целиком и полностью находилась в ведении жреческой касты, которая разрабатывала
астрологию на протяжение тысяч лет, и продолжала ее разрабатывать и после
персидского завоевания - астрологи нужны любому царю.
   Поэтому греки, как заядлые теоретики, были вынуждены ИЗОБРЕТАТЬ ТЕОРИЮ на
основе принесенных вавилонянами практических знаний. Сейчас соврешенно очевидно,
что они несколько переборщили со своим изобретательством ;)

 VS> А) персональные гороскопы

   Известно, что персональные гороскопы изначально появились в Вавилоне в
персидский период, греки лишь заимствовали этот подход у вавилонян.

 VS> Б) жребии
 VS> В) Дома и дирекции?

   Достоверных сведений по этим вопросам нет. Вполне возможно, что их
родоначальниками были все те же самые вавилоняне.

 VS> 7) Во времена Александра Македонского греки занесли астрологию в Индию.

   Индусы, возможно, САМИ заимствовали как греческую, так и непосредственно
вавилонскую астрономию и астрологию (поскольку они встречаются у них вперемешку
- по сути индусская астрономия/астрология - это КАША из греческих и вавилонских
методов, где глубокое понимание этих методов и их различий отсутствует в
принципе). Хотя, с другой стороны, возможно, что типично вавилонские
астрономические и астрологические методы попали к индусам через греков, т.к.
сами греки, часто непонимая смысла некоторых астрологических вавилонских
методов, использовали для астрономических расчетов свои модели и математику, и
одновременно для астрологических расчетов - вавилонские методы и вавилонскую
математику, хотя, если бы они понимали суть, то могли бы даже уточнить
вавилонские астрологические методы за счет применения своих астрономических
моделей и своей абстрактной математики.

 VS> 8) Потом появился Птолемей. С одной стороны, он загубил астрологию. С
 VS> другой, считается, что именно благодаря его реформам астрология выжила в
 VS> Средние Века.

   С тем, что он загубил истинную астрологию, превратив ее в своем Тетрабиблосе
в непонятно что, я согласен.
   Но каким образом это безобразие ("преступление Клавдия Птолемея", но не в том
смысле, как его понимают астрономы, а в смысле убиения истинной астрологии)
могло быть причиной выживания астрологии с средние века, для меня загадка.
Скорее наоборот, я бы сказал, что в результате реформ Птолемея, астрология в
XVII веке, когда птолемеевская картина мира рухнула, под собой похоронила и
астрологию. То есть, результат очевиден - убийство научной дисциплины, которая,
не вмешайся в нее Птолемей, могла бы повлиять на формирование новой научной
парадигмы в XVII веке и войти в состав общепризнанных наук. По крайней мере,
шансов было бы значительно больше, если бы не два "оплота" - Аристотель и
Птолемей.
   С Птолемеем всё понятно, а про Аристотеля можно сказать следующее.
   Аристотель - это типичный греческий философ. А из чего родались греческая
философия? Она родилась из РАССУЖДЕНИЙ ОБ ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ЗНАНИЯХ (главным
образом, египетских), о которых кто-то что-то слышал, но, за отсутствием
посвящения в мистерии, ничего наверняка не знал.
   То есть греческая философия - это попытка путем логических рассуждений (на
основе слухов и домыслов) проникнуть за завесу тайны над египтеской мудростью.
   Аристотель, безусловно, был неглупым человеком, но его попытки на основе не
всегда адекватных аналогий реконструировать эзотерические знания и концепции
являются полностью спекулятивными.
   Поэтому арабы и европейцы, приняв в качестве столпов своих астрологических
построений Птолемея и Аристотеля, по сути пользовались кастрированным вариантом
(спасибо Птолемею) до этого уже искаженной (спасибо грекам) астрологической
системы (дейстивтельное спасибо вавилонянам), базирующейся на прицнипах,
полученных в ходе не очень успешных попыток реконструкции (спасибо Аристотелю)
ее теоретических основ (дейстивтельное спасибо египтянам).
   Посему крах астрологии в Европе был ПРЕДРЕШЕН еще арабами в VII-IX вв. н.э.,
а непосредственные предпосылки к этому были заложены Птолемеем и Аристотелем.

 VS> 9) Потом было много событий, в результате которых слово "астролог" стало
 VS> звучать как ругательство

   Не согласен. Ругательством оно никогда не было и не будет.

 VS> Поэтому наша цель-найти "Namman-bel":)

   Найти его, увы, видимо, уже невозможно. И даже если найдем, нужно будет
потратить несколько десятков лет на его изучение и адекватный перевод на
современный язык, а также на нахождение соответствий между прогнозируемым по
нему событиями и современными реалиями.

 VS> Одним словом, я считаю без небесных тел в астрологии не обойтись.

   Каких небесных тел?!
   Если бы Вы сказали, что астрология может обойтись без небесных тел, Вы бы
перестали быть астрологом, так что я не понимаю, К ЧЕМУ это утверждение?!

 VS> "восстановление древних знаний". Это что?
 VS> 1) Альберт считает, что были времена, когда "астрология работала ка
 VS> к часы".
 VS> 2) Однако есть мнение, что у древних было мифологическое мышление. И
 VS> государи шли к астрологам не за прогнозом, они шли, чтобы узнать волю
 VS> богов.

   Существуют свидетельства, что астрология в разных культурах и странах
приходила к одному и тому же: созданию Книги Судеб - это было в Египте, это есть
у индусов, это есть у китайцев.

 VS> Иначе говоря, персональная астрология это одно. (Тина пляшет:)))
 VS> А "строго научная" это другое (Танцует Тимашев:)))))))

   Абсолютно не вижу никакой разницы. Если мы можем предсказать судьбу
государства или царя, то почему не можем точно с той же точностью предсказать
судьбу холопа?! Просто в древнем мире (до персидского - зороастрийского -
периода в Вавилоне) судьба отдельного человека никого не интересовала, до такой
степени, чтобы ее исследовать и прогнозировать. Но потом произошли такие
изменения в религиозных и социальных сферах, которые начали выделять личность
как нечто самостоятельное, не являющееся просто собственностью высшего существа
(царя). И тогда начали развиваться персональные предсказания.
   Но развитие персональной астрологии в Вавилоне было оборвано на самом взлете
- началось оно в середине I тыс. до н.э., но вскоре же и закончилось, в связи с
непрекращающимися войнами, бедствия и последующим полным разрушением Вавилона.

С уважением,
Альберт Тимашев