Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Хорарная карта 2: РЕЗЮМЕ Комментарий Replies: 12955 Date : 21 Mar 2001 17:13 GMT From : КООРДИНАТОР [Denis] (brol@pool-7.ru) To : All
ХОРАРНАЯ КАРТА 2: 25 Feb 2001 в 12:51 GMT Александр Новицкий [AlexandrNov] (state@mail.axon.ru) обратился к форуму со следующим вопросом: ------------------------- Помогите разобрать хорар, если не трудно. Вопрос (астролог, то есть я) задает сам себе, в Питере, Вопрос следующий: “Имеет ли некто господин К отношение кубийству господина Г?” Хорарная Карта: 19.02.2001; 4:20:00; +03:00; Санкт-Петербург (Ленинград),Ленинградская обл., Россия; 59°55'N; 30°15'E; Буду благодарен за Ваши соображения (как за сам анализ, так и за подсказку, как,по каких домах, альмутенах и т.д. смотреть этот хорар). ------------------------- 25 Feb 2001 в 16:10 GMT данный вопрос был опубликован Координатором для всеобщего обсужения. Первым предложил свою трактовку ГЕННАДИЙ МАСЛОВ (http://www.astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12280). Его ответ: НЕТ, не имеет. Он решил, что ключевые сигнификаторы связаны с 7 домом в Близнецах по системе Плачидо (другие люди, о которых задан вопрос) и с 8 домом в Раке (тема убийства). Он также отметил, что поскольку убийство УЖЕ произошло, то следует рассматривать не сходящиеся (аппликативные) аспекты, а расходящиеся (сепаративные). Геннадий высказал в качестве варианта мотива убийство из-за женщины (квадратура Луны к Венере) и предположил, что Г и К в прошлом связывали дружеские отношения и общее финансовое дело. Далее Геннадий выдвинул предположение, что проблема подозрения в убийстве господина К. была искуственно создана - возможно, с подачи женщины. Далее Геннадий подошёл к рассмотрению вопроса с другой стороны, связав господина К. с 7 домом, а господина Г. - с 1 домом. (Напомню традиционное хорарное правило, согласно которому человек, названный в вопросе по имени, связывается с 7 домом. Если таких людей двое, то первый, кто упоминается в вопросе, связывается с 7 домом, а второй - с 1-м.) Аспекта между Юпитером и Меркурием нет, поэтому прямой связи К. с убийством Г. нет. Но есть косвенные связи (Юпитер стоит в знаке Меркурия, и др.), поэтому не исключено заказное убийство или иное косвенное касательство К. к делу об убийстве Г. Но в целом ответ Геннадия - НЕТ. От себя сделаю здесь одно замечание. Вопрос стоял не просто про связь К. с Г., а про связь К. с УБИЙСТВОМ Г. Поэтому стоило рассмотреть не столько связи 7-го дома (господин К.) с 1-м (господин Г.), сколько связи 7-го дома (господин К.) с 8-м домом (убийство Г., 8-й от 1-го) и, возможно, ещё с 4-м (конец жизни Г. и одновременно дом исхода вопроса). Тогда бы сомнения в непричастности К. к убийству и не возникли: управитель 7-го дома Меркурий не имеет аспектов ни с управителем 8-го дома (Луной), ни с управителем 4-го (Марсом). Однако в следующем своём сообщении Геннадий запутал обсуждение следущим высказыванием: ------- Мое мнение таково. Хорар всегда трактуется в контексте поставленного вопроса. Т.е. смысл вопроса должен быть ясен астрологу (что не всегда бывает в реальности,т.к. кверент может или хитрить, или подменять настоящий, волнующий его вопрос побочным - осознанно или неосознанно. Такая ситуация частенько приводит к ошибочным выводам). Так вот, смысл вопроса Координатора мне осталсяне ясен. Возможны как минимум два варианта. Или Денис предложил логическую игру в учебных целях, одновременно пытаясь выяснить для себя подходы к карте, ЕСЛИ ПОДОБНОГО РОДА ВОПРОС КОГДА-ЛИБО БУДЕТ ЕМУ ЗАДАН. Карта с восходящим Стрельцом вполне допускает такой общефилософский подход кверента, использующего идею как учебный материал. Тогда ответ: НЕТ, непричастен. Второй вариант - Какая-либо РЕАЛЬНАЯ темная история из прошлого или настоящего.Следствие ни к чему не привело, не окончено либо предвзято. Астролог желает выяснить истину ДЛЯ СЕБЯ, и ради любопытства задает СЕБЕ вопрос: так что же там было на самом деле? Виноват или нет подозреваемый? Тогда ответ будет: ДА.Причастен к преступлению. --------- ;-) Правда, совершенно неясно, исходя из каких показателей карты Геннадий вывел такое кардинальное различие в возможных ответах. ТАТЬЯНА ЗАХАРОВА, сделавшая анализ карты в сообщении http://www.astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12320 , пришла к следующему выводу: Нет, господин К не имеет отношения к убийству. Убийство было заказное. Скорее всего, господин Г помешал какому-то магнату (человеку, которыйимеет власть в большой организации) и сделал это случайный наемный убийца (Марс). В этой истории как-то также замешана женщина (Венера в Овне). Татьяна пользовалась системой Брахмагупты. Она посчитала, что убитый сигнифицируется Луной как управтельницей 7 дома в Раке, а господин К. - Юпитером ("большой человек"). Между ними аспекта нет. Луна прошла квадратуру к Венере, поэтому могла быть ссора убитого с женщиной. Венера в трине к Плутону - эта женщина могла побежать жаловаться к кому-то могущественному, который и заказал убийство. Самого наёмного убийцу символизирует Марс (в знаке которого стоит Венера), расположенный в оппозиции к Юпитеру (убийца "свалил" преступление на К.) Здесь довольно сомнительным кажется выбор сигнификаторов. Самой сомнительной представляется аргументация, согласно которой убитый оказался связан с 7-м домом. Почему именно убитый, а не подозреваемый? О шаткости натуральных управителей в качестве основания для выводов по хорарной карте (Юпитер - "большой человек", Марс - "убийца" и т.п.) мы уже говорили в разборе Хорарной карты 1. 27 Feb 2001 в 08:53 GMT кверент предоставил дополнительную информацию о вопросе: Господин К довольно влиятельный и власть имущий человек, с большими связями, можна даже сказать, магнат. Господин Г мог ему в чём то "перебежать" дорогу. Разумеется, господин К лично не будет убивать господина Г, скорее возможно использование наёмного убийцы (это не астрологическая информация, впрочем и непроверенная, просто мои соображения исходя из здравого смысла). Впрочем, господин Г был не очень уживчив, и мог "насолить" многим, не только господину К. То есть, вопрос по сути сводится к тому, был ли господин К (сознательно или как-то ещё) причиной и/или инициатором убийства господина Г, или это мог сделать кто-то совершенно другой, из числа остальных недоброжелателей господина Г, и господин К никакого отношения к убийству господина Г не имеет (хотя любви особой господин К по отношению к господину Г не питал, это точно). ТИНА в своём сообщении http://www.astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12474 связала убитого с 7 домом, а подозреваемого с 1-м. Её мотивировка: убитый связан с 7-м домом "как более интересующий кверента человек", но тут же сама добавляет - "что совершенно необязательно". Тина пользовалась системой Коха. Ход её рассуждений (надо сказать, довольно сложный ;)) привожу полностью: ------------ перерисуем дома относительно жертвы. Жертва А1=Меркурий ретро в 9 доме. Г. на момент смерти имел какие-то административно-юридические дела (а также в список можно включить вопросы преподавания и отношений с иностранцами), занимался старыми вопросами (ретро), возвращающими его в прошлое. Кверент противопоставляет господину Г господина К, поэтому Господин К = дсц (в производных домах): стрелец, юпитер в близнецах в 12 доме в 7 доме плутон=А6,А5 юпитер 180 марс (6 дом, А10) это всё косвенные показатели того, что господа были знакомы и противопоставляли что-то друг другу, причём господин К был (или есть) наделён бОльшей властью и авторитетом. смерть господина Г описывается 8 домом в стрельце, юпитером в 12 доме, вблизнецах, хироном на куспиде 8 дома, луной (А2 включенного знака) в восьмом доме. Юпитер, являющийся и А7 и А8, может указывать на замешанность господина К в смерти господина Г. А Хирон на куспиде может указывать на неучастие непосредственно или выполнение половины данного неприятного мероприятия. Если не рисовать картинку в другой системе домов. Для описания смерти ещё можно посмотреть 4 дом, как конец жизни: 4 дом в весах венера в овне (быстрая смерть?) в 9 доме, луна имела с ней квадрат перед заданием вопроса = формула смерти 8дом\4дом. На данном этапе анализа знать бы КАК умер господин Г, чтобы некоторые планетыопределить к событию, а некоторые к описанию убийцы. дальше. вспомним о кверенте, т.к. это ЕМУ важно знать ответ на вопрос. завершение вопроса - натуральный 4 дом от первого: овен марс в 12 доме, будет в соединении с асц колесо фортуны на куспиде 3 дома в трине к сатурну (А3) Мц в трине в урану (в з доме, А3) первый аспект луны после задания вопроса: трин к сатурну (А3). Кверент получит информацию для себя. Мой ответ по вопросу: имеет. ----------- Исходя из приведённых трактовок, у меня назревает следующий вывод: чем более сложный ход рассуждений у астролога, тем больше ему требуется дополнительной информации ;)) АНДРЕЙ БУДАРОВСКИЙ - http://www.astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12529 Он отметил, что ретро-Меркурий в 3 доме кверента (в системе Коха) указывает на хорар без ответа, но затем всё-таки предложил свою трактовку. (Может, Андрею надо было трактовать хорар в системе Плачидо? Там Меркурий во 2 доме ;-))) Андрей согласился с Тиной, что убитый связан с 7 домом и Меркурием. "Т.к. событие (смерть г. Г) уже случилась, то будем смотреть расходящиеся аспекты Меркурия (квезит). Меркурий R делал 90 к Сатурну, 90 с Марсом, 0 с Солнцем, 0 с Ураном. Ни один из этих аспектов НЕ ИМЕЕТ одновременно отношения к 7 и 8 дому квезита. Солнце = 3, 9; Сатурн = 9, 12; Уран = 9, 9; Марс = 12. Меркурий будучи в Рыбах НЕ ДОХОДИТ до Юпитера = управителя 7 и 8 домов квезита. Луна, которую можно считать показателем квезита, делает только один аспект, к Венере 4,11,12. Опять нет 7,8. Кроме того, Юпитер, А7,8, который показывает отношение к смерти для квезита находится в его 12 доме, т.е. скрыты от него. Основываясь на всем этом, я смею сделать вывод – НЕТ, НЕ ПРИЧАСТЕН". Наконец, последним высказался сам кверент, АЛЕКСАНДР НОВИЦКИЙ. Он отметил, что сам пристрастно относился к данному делу, будучи негативно настроен по отношению к подозреваемому К. Но благодаря обсуждению вопроса об убийстве на форуме, он сумел преодолеть своё предубеждение и прийти к выводу о непричастности К. к убийству. "Поскольку вопрос задавал я, я прохожу по I-му (а не по VII-му дому). Тогда по VII-му дому проходит либо господин К, либо господин Г. Поскольку в вопросе первым фигурирует господин К, приходиться ставить в VII-й дом его. Таким образом, господину К в нашей хорарной карте соответствует Меркурий (по Плацидусу Dsc этой хорарной карты попадает в знак Близнецов). Господин Г является оппонентом господина К, поэтому должен проходить тоже по VII-му дому от того дома, по которому проходит господин К (в нашем случае - от VII), по системе производных домов VII домом от VII-го является I-й. То есть, господин Г в нашей карте проходит по I-му дому, и ему соответствует Юпитер (поскольку Asc Плацидуса в Стрельце)... Прежде всего, посмотрим, откуда может исходить опасность для господина Г. Очевидно, что это IV-й и VIII-й дом по системе производных домов, однако поскольку господин Г проходит у нас по I-му дому, то они совпадают с IV-м и VIII-м домами хорарной карты... Смотрим теперь VIII-й дом, как дом, который непосредственно отвечает за само убийство. По Плацидусу он попадает в Рак, кроме того в VIII-м доме включенным знаком является Лев. То есть, планетами, воплощающими для господина Г опасность и само убийство, являются Луна и Солнце... Меркурий (господин К) не имеет непосредственной связи ни с Солнцем, ни с Луной (как с альмутенами VIII-го дома господина Г). То есть, Меркурий ретрограден в 19Водолея а Солнце в 1Рыб. Соединения нет, причём если бы даже было в орбе, то расходится вследствие ретроградности Меркурия, к тому же Солнце уже в другом знаке. Так что всё же между Меркурием и Солнцем связи нет. С Луной в 15Козерога полусекстиль так же не будет образован, Луна выйдет из знака быстрее, кроме того это не мажорный аспект... Не образуется так же и секстиль между Меркурием и Марсом, хотя обе планеты, казалось бы, двигаются в сторону образования этого аспекта. Однако, Меркурий останавливается, не доходя до образования точного аспекта с Марсом, и затем начинает двигаться директно - то есть аспекта нет. Единственный аспект, секстиль, который образует Меркурий (подозреваемый) - это аспект к Венере (информатор и возможно - любовница господина Г). Причём, если я не ошибаюсь, точный аспект возникает даже дважды - при ретроградном ходе Меркурия один раз, и потом прямой Меркурий повторяет этот аспект ещё раз. Резюме: Похоже, что господин К (при всём моём к нему подозрительном отношении) всё же ни сном ни духом не знал ничего о убийстве господина Г. Он является скорее объектом манипулирования и жертвой сложившихся обстоятельств" Детальный анализ хорара (с описанием ряда обстоятельств дела), сделанный Александром, смотрите здесь: http://astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12929 Мы видим, что изначальное знание деталей дела не только не помогло Александру, но напротив, даже мешало ему объективно проанализировать хорар. А в итоге, окончательный вариант интепретации Алекса Новицкого практически совпал с самой первой интепретацией, появившейся на форуме. Напомню, она была сделана Геннадием Масловым (с учётом замечания о том, что следует также рассмотреть 8 и 4 дома). P.S. Кстати, есть такое правило: восходящий Марс или Сатурн подтверждает ответ "НЕТ", восходящий Юпитер или Венера подтверждает ответ "ДА". В данной карте мы видим Марс близ Асц, что дополнительно указывает на невиновность господина К. Кроме того, любители учёта астроидов могут взять на заметку, что на Асц стоит Паллада, символизирующая мудрость и справедливость ;) Резюме и выводы на будущее: - Как мы видим, большинство участников пришли к выводу о непричастности господина К. к убийству. Причём для чёткого ответа на хорарный вопрос было совершенно достаточно информации, изначально содержавшейся в вопросе. - В данном случае трудно сказать, следует ли использовать сходящиеся или расходящиеся аспекты для ответа на вопрос, поскольку между основными сигнификаторами мы не имеем здесь ни тех аспектов, ни других. - При определении сигнификаторов следует внимательно следовать указаниям, содержащимся непосредственно в самом вопросе, не отвлекаясь и не додумывая. Простейший подход дал наиболее чёткий ответ. - Поневоле вспоминается ещё одно классическое правило: "Астрологу не стоит самому предлагать инормацию, о которой не спрашивают". Или, в другом варианте: "Просто отвечате на вопрос, не больше и не меньше" ;) Ваш Координатор


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList