Subject: Re: Профессиональная этика 
Replies: 21603 21611
Date   : 23 May 2003 14:14 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Alexander P. Trunev [trounev] (trounev@rogers.com)

Здравствуйте, Александр!

 AT>>> Рожденные в пятнадцатый лунный - день полнолуния -  могут поддаваться
 AT>>> всем астральным искушениям
 AT>> Вообще-то Арье рожден в 14 лунный день (если считать 1 день от 
 AT>> новолуния ивсе следующие от восхода). Так что даже в расчетах Вы неправы, 
 AT>> не говоря уже отрактовках.
 AT> Не будь шуллером, не передергивай картишки и не поворачивай
 AT> стрелки на меня:)) Ты поставил Арьи время рождения 15:09. При этом Луна
 AT> находится на расстоянии 10 гр от АСЦ и почти точно в оппозиции с Солнцем.
 AT> Формально можно считать, что это 14 день, но реально это уже 15 день.

   Что значат эти Ваши "формально" и "реально", Александр?! Что это за шулерство
и попытка обвинить МЕНЯ в это, что Вы пытаетесь сделаеть САМИ?! Почему Вы
считаете, что Вы вправе "поворачивать" лунные дни так, как Вам удобно, а не так
как это ВЫХОДИТ ОБЪЕКТИВНО ИЗ ПРИНЯТОЙ СИСТЕМЫ РАСЧЕТОВ?!

   Арье РЕАЛЬНО рожден в 14-й лунный день, по той системе отсчета, которой
пользуются большинство астрологов. И ВСЯ ЖИЗНЬ Арье является доказательством
тому, что он рожден именно в 14-й л.д.

 AT> Опять ты скатываешься на тон профессора, а меня ставишь в позицию ученика.

   Так, приходится! Если встречаешься со взглядами на интерпретацию карты,
которые в пору разве что начинающему астрологу или студенту, еще не до конца
освоившему азы интепретации натальных карт и не набравшему достаточное
количество практики, чтобы скорректировать свои неверные теоретически
представления исходя из реального опыта работы с людьми.

   Если уж на то пошло, здесь Вы озвучили цифру якобы в 6400 КЛИЕНТОВ.
   Позвольте поинтересоваться, за какой срок астрологической практики Вам
удалось проконсультировать такое количество людей?
   Из моей практики следует, что менее чем 1 день на одну карту тратить просто
нереально, ЕСЛИ РАБОТАТЬ С НЕЙ СЕРЬЕЗНО. Таким образом, чтобы КАЧЕСТВЕННО
обслужить 6400 клиентов, необходимо минимум 18 лет ежедневной практики БЕЗ
ВЫХОДНЫХ. А если с выходными и 5-и дневной рабочей неделей, то и все 25 лет.
   Скажите пожалуйста, Александр, сколько лет Вы ПРОФЕССИОНАЛЬНО практикуете как
астролог? То есть сколько лет астрология является ОСНОВНЫМ ИСТОЧНИКОМ ВАШЕГО
ДОХОДА? И какое РЕАЛЬНОЕ количество клиентов Вы проконсультировали, скажем, за
последний год? (считаются только те консультации, за которые Вы получали
вознаграждение и на которые Вы потратили более 15 минут своего рабочего времени)
!БЕЗ ЧЕСТНОГО И ОТКРОВЕННОГО ОТВЕТА НА ЭТИ ВОПРОСЫ Я НЕ НАМЕРЕН ОТВЕЧАТЬ НИ НА
КАКИЕ ВАШИ ВОПРОСЫ И СООБЩЕНИЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ!

 AT> Будь вежлив и не груби со старшими.

   Попытка ссылаться на возраст (якобы повод для уважительного отношения) -
последний аргумент в споре, когда больше уже нечего сказать, чтобы защитить свой
авторитет.
   Насколько я понимаю, как астрологи мы все здесь "на равных". Поэтому,
Александр, оставим формальности (такие как биологический возраст), и будем
смотреть правде в глаза - то есть КТО ЧЕГО В РЕАЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ СТОИТ И НА ЧТО
СПОСОБЕН. КТО РЕАЛЬНО ПРАВ, А КТО ЗАБЛУЖДАЕТСЯ.

 AT> Речь идет о трактовке конкретной карты рождения,
 AT> которую ты ректифицировал и выставил на всеообщее обозрение.

   Я ее не выставлял на всеобщее обозрение. Выставил ее на всеобщее обозрение
сам клиент. Я лишь даю комментарии, чтобы ПОМОЧЬ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА, сделавшим
ошибку в ректификации в прошлом году, ПОНЯТЬ В ЧЕМ БЫЛА ИХ ОШИБКА.
   Меня Ваше мнение о моей ректификации не интересует и интересовать не может,
поскольку я на 150% уверен в ее правильности (в силу тысячи разных причин,
которые я обсуждать здесь вообще не собираюсь).

   Напомню, что коллективные консультации на Форуме изначально задумывались как
средство ОБУЧЕНИЯ и ОБМЕНА ОПЫТОМ, где новички могут попрактиковаться на живых
примерах и даже заработать деньги, а профессионалы могут поделиться своим опытом
и продемонстрировать некоторые приемы работы, открыть (в качестве жеста доброй
воли) некоторые профессиональные секреты.
   Поэтому ВСЕ, КТО УЧАСТВУЕТ В ПЛАТНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЯХ НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ,
АВТОМАТИЧЕСКИ ПРИЗНАЮТ НА МОМЕНТ УЧАСТИЯ СЕБЯ УЧЕНИКАМИ-ПРАКТИКАНТАМИ. В этом
нет ничего постыдного, наоборот, это здорово и в этом весь смысл затеи -
КОЛЛЕКТИВ НУЖЕН ИМЕННО ТОГДА, КОГДА У КАЖДОГО В ОТДЕЛЬНОСТИ ЕЩЕ НЕДОСТАЕТ ОПЫТА,
ЧТОБЫ ПРОВЕСТИ КОНСУЛЬТАЦИЮ ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

   Поэтому претензии на "профессионализм" в рамках коллективных консультаций
просто неуместны. Если Вы принимаете участие в коллективных консультациях на
полном серьезе, это говорит о том, что Вы ЕЩЕ НЕ ПРОФЕССИОНАЛ.

   Профессионал НИКОГДА НЕ БУДЕТ в полную силу консультировать на Форуме, потому
что он ВИДИТ В КАРТЕ ВСЮ СУДЬБУ ЧЕЛОВЕКА, ВСЕ САМЫЕ ПОТАЕННЫЕ СТОРОНЫ ЕГО
НАТУРЫ, ВСЕ ЕГО САМЫЕ БОЛЕЗНЕННЫЕ ТОЧКИ И ПРОБЛЕМЫ, ВСЮ ЕГО ПОДНОГОТНУЮ.
Представляете что будет с клиентом, если ВСЕ ЭТО будет выложено на всеобщее
обозрение?! Это НЕДОПУСТИМО!!! Поэтому профессионал может участвовать в
консультации, но только в роли учителя и наставника, показывая ОТДЕЛЬНЫЕ моменты
и указывая на КОНКРЕТНЫЕ ОШИБКИ остальных Участников. Профессионалу просто ЭТИКА
НЕ ПОЗВОЛИТ дать ПОЛНУЮ трактовку карты, которую он обычно дает во время
приватной консультации (а чаще всего даже в привате кое-что умалчивает!), на
открытом Форуме. В частности, именно поэтому я не собираюсь обсуждать здесь
ректификацию карты Арье. Я дал ровно столько разъяснений, сколько считал
возможным с точки зрения профессиональной этики и насколько считаю это ПОЛЕЗНЫМ
для Участников Форума.

 AT> Я сделал анализ твоего анализа по просьбе Арьи.

   Это проблемы Арье, а не мои. Я считаю этот его поступок большой ошибкой.

 AT> В ближайшее время опубликую рецензию в открытой печати.

   Я против широкого публичного обсуждения проблем клиента. Я считаю, что это
грубейшее нарушение профессиональной этики, и в данном случае это говорит о том,
что Вы, Александр, не являетесь профессионалом. Профессионал бы предоставил свой
анализ Арье ПРИВАТНО, взяв определенную плату за свои услуги. Публикация же
подобного анализа - это нарушение Космического Закона, служителем которого
является каждый настоящий профессиональный астролог.
   Я бы понял, если бы Вы предложили обсудить натальную карту Арье в ПРИВАТЕ (я,
Вы, он) с непременным условием, что эта дискуссия НЕ БУДЕТ НИГДЕ ЦИТИРОВАТЬСЯ И
ПУБЛИКОВАТЬСЯ - опубликован может быть только ИТОГ, который должен подвести САМ
АРЬЕ. Разумеется, Арье придется оплатить мое рабочее время, потраченное на
ведение такой дискуссии, если, конечно, он считает это необходимым. Еще раз
повторяю, я считаю его действия ошибочными. Каждый клиент должен найти СВОЕГО
АСТРОЛОГА. Если он не считает меня своим астрологом, я считаю, что дальше
разговор с ним не имеет смысла. Если он считает меня СВОИМ астрологом, значит
разговор с Вами, Александр, тем более лишен всякого смысла.
   Я всё сказал.

С уважением,
Альберт Тимашев