Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Ответы Replies: 24440 Date : 20 Mar 2004 10:20 GMT From : Alis Novikova [moderator] (moderator@astrologer.ru) To : All
МАРКУ: Здравствуйте, Марк! По некоторым причинам мои ответы попали на форум чуть позже, чем требовалось. Но не суть, поскольку суть мнений - все та же. Читайте. > Здравствуйте, Элис. > Вы вышли на борьбу с ликбезом? Отвечу как в анекдоте:...не дождетесь! Астро-ликбез - это ваши, а не мои проблемы. Я думаю, лет 10 вам хватит для начала, чтобы тему освоить. Мне хватило,чтобы затем плотно заняться. > Не тело человека порождает востребованность - но общественное сознание > расширяется по всем > направлениям. Уточним тему: не природа потребностей человека, а ВОСТРЕБОВАННОСТЬ астрологии в обществе на примере популярных астропрогнозов. Да, потребности есть и те, которые искусственно создаются и насаждаются - например, способом привнесения качественных, эмоциональных характеристик товара/услуги. Так создаются все брэнды, где товар стоит 3 копейки, а все остальное - цена марки, брэнда. Согласитесь, астрологии ничего искусственно создавать не надо. Так что на тело народа, а также дело астрологии по-прежнему никто не покушался. ;))) Тогда об чем речь? > Клиентоориентированные стратегии по своей сути клиенто-ОРИЕНТИРУЮЩИЕ > стратегии. Марк, весь пассаж говорит о том, что не понимаете, что такое эти самые -ориетированные стратегии. Отсылаю к любому курсу маркетинга, тому же Котлеру (который,кстати, уже морально устарел. Почитайте какие-нибудь "Маркетинговые войны", что ли...в любом книжном на полочку ткнут пальчиком). > На что лично Вы хотите ориентировать людей? Будьте любезны, дайте ответ Отвечу, чтобы вам стало легче жить.(панорамно: блеск в глазах, и голос дрррожит от осознания Великой Сверх-Задачи. Еще я слегка заикаюсь от волнения). Итак: чтобы от астрологии жить людям стало легче, жить стало веселей! Ну, как оно? Полегчало? ;)))) > И повторю свой вопрос. Почему всем, производящим популярные прогнозы или > имеющим > отношение к этому, нельзя объединиться и начать производить явно отвязанные > от подсознательного программирования прогнозы, 12х12, как я предложил в своём > выступлении http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24331& ? Марк! Сознайтесь!Вы - СПОНСОР! Вы выдвигаете предложения, от которых невозможно отказаться! Но вы же знаете, что все работают по предоплате. Мешок с деньгой - и мы у ваших ног! Кстати: как насчет того, чтобы воззвать ко всем желающим, чего это они не ищут точку опоры? Рычаг Архимеда? И вообще не сдвигают свою "точку сборки" туда, куда указал...некий Марк? ;))) Без комментариев. Эмоции, Марк, одни эмоции...Так что вы хотели мне сказать? А там еще двое мужчин, Сергей и Денис, ждут, когда я откликнусь. При этом у них чудесные академические позы. Отсюда любуюсь. Попробую вспомнить все, что мне говорили о 4-сторонних переговорах... Услышимся! ----------------------- СЕРГЕЮ: Здравствуйте, Сергей! > Однако, меня удивляет Ваша слепая вера в законы рынка. Вы отстаиваете > банальные > концепции рыночной экономики, созданные для управления населением с > неистовством > неофита. Так обычно себя ведут новообращенные в какую-то религию. Так, надо подумать: неофит я после 10-летних продаж или как? Неофит,трилобит,недобит...Там еще что-то про блудниц было...Товарисчи! Он меня этой...стерлядью обозвал! ;))) Сергей, анекдот, надеюсь, помните. Спасибо! Утираю слезу от смеха. 250 граммов сметаны, как никак. А давайте еще про законы гадкого государства пофилософим! Которое для усмирения граждан гадким Римом было придумано. О-ей...(тут много-много желтых смайликов. Модератор, ну, сделайте нам кррасиво!). > так называемые 'законы рынка' не более чем очередная идеологическая > концепция, типа 'научного коммунизма' советских времен. Натюрлих! Предлагаю Х-перимент: просимся в активную заморозку лет на 200, просыпаемся - и глядим: ктооооо это тут без нас напортачил? И начинаем трудовыми морщинистыми руками продвигать свой концепт жизни. - Сергей, жизни не хватит проверить. Поэтому давайте просто во времени, для жизни отведенной, ЖИТЬ. Реалиями этой жизни, а не философствованием. Хотя у вас хорошо получается. И на здоровье ;)) > Астрология же призвана отвечать на духовные запросы людей, а им подсовывают > "рыночные" суррогаты в виде снятия венца безбрачия, приворота навсегда, или > гадания по звезде. Подмена темы и смешение понятий. Как-нибудь в другой раз. По контексту делаю вывод, что вы предмет (гадалки и проч.) не знаете. "Роман я не читал, но вот что о нем думаю...". Не будем. > Поскольку в точки зрения Ваших "рыночных законов" главное - > прибыль. Не только. Еще и рост, и развитие. Найдите 3 отличия в целях и задачах астрологии (кроме духовных, конечно). AN>>В моем посте ни звука не было о том, что работа для людей (популярные AN>>>- это "бизнес любой ценой" (цитата из Элис). > Если Вы пропагандируете здесь "рыночные" законы, в которых "бизнес любой > ценой" одна из главных аксиом, то Вы автоматически позиционируете себя как > сторонницу этого принципа. Поэтому Вы уж определитесь со своей базовой > концепцией, а вот винегрет получается. :))(цитата из Сергея) Вчитайтесь: вы откомментировали то, что только что пришло вам в голову. Я выразилась с точностью до наоборот. > Нет проблем. Обеспечьте нам такую площадку (газету, журнал или телепередачу) и > мы продвинем свою концепцию, дадим людям возможность ознакомиться с настоящей > астрологией. "Обеспечьте" - и мы "дадим людям"... Сергей, вы о чем? Это озвученные и выстраданные мечты о спонсоре, понимаю... ;)) > Уверяю Вас, что современный человек сумеет отличить божий дар от >> яичницы и тогда Вы сможете наглядно убедиться чего стоят эти Ваши "рыночные >> законы". Что мешает вам сделать это без меня и уже сегодня? ;)) Сергей,вы меня удивляете. Меньше чем полгода назад мы с вами активно попереписывались в привате. На эти буржуйские темы: маркетинг услуг, тексты вашего сайта, структура консультаций...Судя по вашим ответам мне, я вижу, то вы все там же (на сайт я не заходила с тех пор, так что как раз есть повод). Сожалею, как говорят на этом месте в американских фильмах. > Даже в случае > удачного продвижения правильной астрологической концепции, большое число людей > будет продолжать обращаться к примитивным гадалкам. Смысл продвижения > концепции > не в том, чтобы сделать ее единственной, а в том, чтобы обеспечить людям > возможность свободного выбора. То есть народ, хошь - сосиски наши покупай, а хошь - "Смирновские", че, у нас такой концепт, мы завсегда за свободу народного выбора... Вы поняли сами, что написали? > Тогда каждый сможет найти того специалиста, > который ему необходим. И это будет в духе современной эпохи. Поэтому никакой > войны между гадалками и астрологами не будет. Каждый займется своим делом Ага. Особенно с припиской в рекламе астрологии: люди, если что, тама за углом - гадалка Маша. - И за свои астро-деньги вы собираетесь так отстраиваться от конкурентов? - Викентьев, Че Гевара и Ошо отдыхают. Дядьки, вам такие стратегии и не снились... > Единственное противоречие, которое я предвижу, касается > вопросов духовной ориентации астрологов, но оно актуализируется только лет > через > 20. Вот тогда и вернемся к обсуждению этого вопроса. :) Духовная ориентация астрологов- это как? Буддисты? Космиты? Зеленые? См. пассаж о заморозке. > В результате начинаются ректификации карты и > прогнозирование по неким 'формулам', которым эти несчастные поклоняются как > идолам. Впечатление удручающее. Сергей, ну, просто эпос и пафос! Можно, мы будем вас конспектировать? Для нового этноса - 7й расы? Может, они чего не знают, а тута мы, с конспектиками... ;)) > (Сергей - Денису): Если тема интересна предлагаю продолжить ее обсуждение > приватно. Мой адрес в > заголовке сообщения. Ммама! Вот так они и знакомились! А ведь на почве ПОПУЛЯРНЫХ прогнозов! - Сергей и Денис, торжественно, от лица форума, поздравляю вас с петербуржским воссоединением! Ура вам! И скромное спасибо за это мне. Вот и поговорили...О стране, о людях...;)) ---------------------------------- ДЕНИСУ: Здравствуйте, Денис! > Вот и результат заочного астрологического образования (которое для > мировоззренческой дисциплины на уровне существующих возможностей принципиально > невозможно по моему (и не только) мнению). Это реакция на слова "брэнд", "астро-аналитика", "нет менталитета", "рыночные методы"? Никакой экзотики, я пользуюсь ими каждый день. Простите, а при чем тут заочное астро-образование? Или вы перепутали мою лексику с моим мировоззрением? А что вам о нем известно? Еще справка: астрологией я интересуюсь лет 15,плотно занимаюсь - лет 10, но, поскольку у меня нет еще диплома, "законченным" астрологом себя не считаю. Думаю, в этом месте вы вздохнули с огромным облегчением ;))) Контекст вашего ответа, Денис, говорит о том же: мы с вами говорим на разных языках. Рыночные отношения в нашем обществе для вас - пока за семью печатями. Возможно, это говорит за вас ваш опыт рыночных отношений. Абсолютно не претендуя (подчеркиваю!) на роль эксперта и советчика, я лишь констатирую, что астрологи находятся в состоянии стагнации СВОЕГО рынка услуг. Поскольку до сих пор не найден удовлетворяющий и их, и общество вариант ПРОДАЖ астро-услуг. Между тем все америки давно открыты. Стоит только записаться не на астро-семинар, а на тренинг по продажам, конфликтологии, переговорной практике, поучаствовать в деловых играх и управленческих боях (родитель - еще Сергей Тарасов, знаменитая Таллинская Школа менеджеров, фамилия должна быть всем известна). СЕЙЧАС такие вещи может предложить ЛЮБАЯ консалтинговая фирма по маркетингу и менеджменту, тем более в С-Пб. Алгоритмы воздействия, конкурентные преимущества, мотивация клиента - поверьте, эти МОДУЛИ ВОЗДЕЙСТВИЯ давно существуют! И приложить их можно и к астрологии! Они универсальны! "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать!". Я об этом. Спасибо Пушкину! > Скоро будем рваться на TV etc Извините меня, Денис...Я на этом месте долго хохотала. Вы не представляете, как вы попали в точку! Я как раз к ТВ имею самое непосредственное отношение. Сценарии там, всякий другой креатив, продажи, своя БД клиентов... В нашем огромнючем медиа-холдинге буржуинском... Ой, опять неастрологическая лексика! Слово "холдинг", надеюсь, не будем со словарем переводить? ;))) Кто ВАМ мешает "рвануть" на ТВ??!! Охват целевой аудитории - мгновенный и максимальный! Это, кстати, фишка именно телевидения. У прессы - другой тип воздействия - более пролонгированный. Денис! Я вам практически уже пункту плана по PR пишу. Бесплатно...;)) > По моему (сверхскромному) мнению же, только 4-5 годичное очное > образование...способно хотя бы отчасти откорректировать такой > наплыв стремящихся в астрологию. Вы правы в том, что везде нужно серьезное базовое образование. Про наплыв - не соглашусь. В эзотерику наплыва нет и не может быть по определению. Не думаю, что вы страдаете от "наплыва" в свою Школу, иначе ваш пост не выглядел бы таким ворчливо-печальным ;)))Простите, так его восприняла. Ошибки восприятия, знаете ли, информационные нестыковки. Опять же противный тау на Нептун, Лилит упорно-Близнецовая... > Хотя бы зародить (пусть сначала даже > навязать) мысли о том, что прежде чем устраивать PR для астрологии, например, > неплохо бы выяснить с ее позиций насколько он реален (продуктивен, возможен) в > данный исторический период времени. Денис! Вы поняли, что сказали? Я объективно отношусь к тому чем занимаюсь, безо всяких заблуждений! Однако, упреждая вашу реакцию: не пытайтесь "построить" меня еще и в рекламе. Эту тему я обсуждаю только СО СВОИМИ профессионалами). Так вот. Почему же нереальна реклама и PR астрологии??!! Ответ есть. Мы всегда спрашиваем заказчиков: задача рекламной кампании, аудитория, сроки и бюджет. А здесь нет главного - бюджета... Вот и весь разговор. С другой стороны, существует маркетинг услуг, социальный маркетинг. Его приемы и методы могли бы помочь в случае, когда денег мало. > Иначе грядет только война между станами > "астрологов" и астрологов. И... слишком велика... > вероятность победы первых. Опять про чистых и нечистых, правых и виноватых...Таких нет по определению. И мы, буржуины, залезшие в астрологию, чтобы - да-да!- сделать ее по-настоящему второй профессией, и вы, потратившие на нее пол-жизни, озабочены одним: помочь людям. Повысить уровень владения профессией. И предмета спора здесь никакого. А фобии, претензии, гордыня, сетования...Извините, это не ко мне. Это к психотерапевту или священнику. Мы с вами обсуждали РЕЗУЛЬТАТ,а не эмоции "по поводу".Кстати, кредо выживания на рынке: забей на процесс, дай результат, никогда не говори "никогда"! Скажите, ну разве вы против? ;))) > очень большие группы населения готовы к > принятию...серьезной астрологии. > курсов в гос. Университетах... > опыт преподавания...астропсихологии в Институте > Психоанализа Вы совершенно правы! И разве это не опыт удачной коммерциализации Знания? Того самого рыночного укоренения астрологии? Добавлю: знакома с консалтинговой фирмой, которая продвигает курс деловой астрологии. Аж в Новосибирске. Знаю, что они удачно "окучивают" близлежащие регионы. Вот вам еще идея ноу-хау. А вы говорите, невозможны PR и реклама! ...Вот так мы с Денисом Маймистовым откомментировали тему популярных прогнозов. Далеко нас занесло. Никто не заблудился, господа читатели и наблюдатели? ;)))) Элис. ----------- P.S. Модератора: У Элис временные проблемы с доступом к Форуму (не срабатывает пароль), поэтому ее ответы публикуются в редакции Модератора, отсюда сноска: - редакция оставляет за собой право редактирования сообщений; - мнение редакции не всегда совпадает с точкой зрения авторов публикаций.


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList