Subject: Re: Реинкарнации и астрология
Replies: 24847
Date   : 29 Apr 2004 13:00 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

Здравствуйте, Альберт!
Прежде всего разрешите поблагодарить Вас за лаконичный, аргументированный и
этически безукоризненный ответ. Особо хочу отметить Вашу постоянную заботу о
психическом здоровье Ваших собеседников, что свидетельствует о Вашей
сердечности. Но! Не будем терять времени.

AT>  Если бы профессор Ян Стивенсон был материалистом, ему бы НИКОГДА даже в
AT> голову бы не пришло исследовать сотни случаев реинкарнационных воспоминаний
AT> с
 AT> научной точки зрения и доказывать реальность реинкарнаций как феномена 

Насколько мне известно, жесткое деление ученых на материалистов и идеалистов
было свойственно именно советской науке. В науке мировой такого жесткого
разделения никогда не было. Решающими аргументами в науке всегда были опыт и
факт, а мировозрение - личное дело ученого. Что касается профессора из
Вирджинии, то скорее всего ему просто понадобилась скандальная тема чтобы его
согласились напечатать в Лондоне. И отсутствие рецензий это в какой-то степени
подтверждает.

AT>   Наука как МЕТОД ПОЗНАНИЯ - одна.  Парадигм - много.
 
Вот это верно. И слава Богу, что парадигм много.

AT> Я понимаю в астрологии гораздо больше, чем Вы. Если Вы хотите знать мое
AT> мнение

Не хочу. 

AT> изучать астрологию я начал в январе-феврале 1990, то есть изучаю ее уже 14
AT> лет!

Вы не в состоянии оценить мою квалифиацию по той причине, что в 1990 году, когда
Вы начали учиться астрологии я стал профессиональным астрологом и был избран
вице-президентом Астрологической Украинской республиканской ассоциации. Согласно
же Вашего сообщения 10 Oct 2003 10:16 GMT Ваш нынешний профессиональный
астрологический стаж - всего лищь 1 год и 8 месяцев. Это проверяемые факты, а
остальное не имеет значения.
 
AT>    Как консультирующего профессионального астролога - да.

Вот и прекрасно. Поэтому предлагаю наши мнения друг о друге оставить за
пределами обсуждения. 

AT>    Это определение научной парадигмы!!! (То есть, это - НЕ МОЯ ВЫДУМКА)
 
Приведите цитату из книги или статьи известного ученого о том, что 'Парадигма
науки принимается как "факт принципаиально БЕЗ доказательств, на основе чистой
"ВЕРЫ",  и мы поверим, что это НЕ ВАША ВЫДУМКА. 

AT> Во-первых, с каких пор Вы считаете возможным говорить от имени науки, если
AT> не
 AT> имеете к ней сейчас НИКАКОГО отношения? 

Во-первых, я имею отношение к науке т.к. занимаюсь научными исследованиями и
преподаю в ВУЗе. Во-вторых, я никогда не говорил от имени науки и не собираюсь
этого делать и впредь.

AT> Во что верит БОЛЬШИНСТВО УЧЕНЫХ - это и есть парадигма науки в данный
 AT> момент.
 
И у Вас есть статистические данные о том, во что верит БОЛЬШИНСТВО УЧЕНЫХ?
Нельзя ли ознакомиться?

AT>    ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ХОТЯ БЫ ОДНОЙ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКИ (ФАКТЫ!!!),
 AT> СОВЕРШЕННОЙ МНОЮ ПОСЛЕ АВГУСТА 2002 ГОДА.
 
Альберт. Неужели Вы могли предположить, что я стану говорить о ВАШИХ (!!!)
ошибках не имея документальных подтверждений? Никогда не стал бы развивать эту
тему, но раз Вы настаиваете:
27 Oct 2003 08:26 GMT на этом форуме Elena Xviyzova задала элементарный хорарный
вопрос о пропавшем человеке - Жива ли N? 27 Oct 2003 11:24 GMT АЛЬБЕРТ ТИМАШЕВ
ответил: 'Лена, ответ на хорар: НЕТ.' Через сутки 29 Oct 2003 06:58 GMT Elena
Xviyzova сообщила - Человек нашелся.
Еще нужны примеры? Или вернемся к теме реинкарнации?

C>> При этом, опять же согласно Ваших слов, Вы практикуете астрологию в
 C>> свободное от основной работы время
 AT>    ЦИТАТУ!!! Я такого (позже августа 2002 года) не писал!!!

http://www.timashev.ru/bio.html Тимашев Альберт Рифович  В настоящее время
является начальником отдела информационных технологий региональной общественной
организации научных работников: и и руководителем Консультационной Службы
портала 'Русская Профессиональная Астрология'. Copyright ї 2002-04, Альберт
Тимашев
Обычно в таких случаях сначала указывают основное место работы, а затем НЕ
основное. 

AT> Для меня ФАКТ, к примеру, когда ко мне приходит человек и говорит: "Я
 AT> вспомнил:  я делаю расчет карт: 
AT>   1. Я НИЧЕГО НЕ "ТРАКТКУЮ"!!! Я ДЕЛАЮ ОБЪЕКТИВНЫЙ ТОЧНЫЙ 
 AT> АСТРОНОМИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ 

Вот и я о том же. ОБЪЕКТИВНЫЙ ТОЧНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ и астрологическое
толкование его результатов - далеко не одно и то же.

AT>    2. Личный, внутренний опыт человека, его ощущения и переживания - это
AT> ФАКТ
 AT> с точки зрения ДУХОВНОЙ парадигмы

Личный, внутренний опыт человека, его ощущения и переживания - это факт
психологический и доказывающий реальность богатства внутренней жизни человека,
разнообразие мира его чувств и фантазии. Но наукой при ЛЮБОЙ парадигме ОПИСАНИЕ
человеком содержания своих субъективных переживаний как факт не рассматривается.
Разве что как поток свободных или тематических ассоциаций. Но ученым и в голову
не придет рассматривать эти ассоциации как буквальное описание реальности, т.е.
так как это делаете Вы.

AT>    Чтобы сделать вывод об ОБЪЕКТИВНОСТИ_ существования, скажем, редкого вида
 AT> бабочек, достаточно и ОДНОГО СЛУЧАЯ наблюдения этого вида и документальной
 AT> его
 AT> фиксации (фотография или поимка)! 

У Вас есть фотографии предидущих воплощений Ваших исследуемых или для Вас
достаточна их 'поимка'?

AT>    Поэтому-то я и не вижу поводов делать "ревирансы" в сторону официальной
 AT> религии

Официальная религия в Ваших 'ревирансах' не нуждается. А вот астрология
нуждается в признании ее совместимости с Христианством. Спросите об этом у
Вашего друга Бориса Романова. Возможно ему удастся Вам объяснить - почему.

AT>    Глупо поступаться своими естественными интересами в угоду чьим-то чужим! 

Ваша позиция как человека и как астролога мне понятна. Сказанное Вами продолжает
цепь высказанных Вами ранее афоризмов. Например такой ' (09 Oct 2003 14:42 GMT)
Астрология - это Духовный Путь и одновременно средство заработка денег на
жизнь.' Или такой: ' Я отвечаю перед Богом только за себя. '  (03 Mar 2004 14:49
GMT From : Albert R. Timashev)
Надеюсь Вы знакомите Ваших клиентов с этими высказываниями? Перед консультацией?

AT> Астрологами ОТ БОГА могут быть только избранные Богом -
 AT> именно ТАКАЯ позиция профессиональных астрологов одновременно и приемлема
 AT> для
 AT> Церкви

Смелое заявление - решать от имени Церкви что для нее приемлемо. Но зная Ваше
пристрастие к точным ссылкам пожалуйста укажите документ Церкви, в котором Вы
прочитали, что 'Астрологами ОТ БОГА могут быть только избранные Богом'.

AT>    С грязными руками и мыслями в человеческую судьбу ЛЕЗТЬ НЕЛЬЗЯ. Поэтому
 AT> профессиональный Астролог должен быть, в первую очередь, высокодуховным
 AT> человеком. 

Вот тут наши мнения совпадают. Вопрос лишь в том, что понимать под словами
'грязь' и 'духовность'. А вот в этом у нас расхождения принципиальные.

C>> к вредоносным для астрологии также следует отнести попытки рассматривать
 C>> отвергаемую Христианством реинкарнацию как неотъемлемую часть
 C>> астрологической парадигмы.
 AT> я рассматриваю реинкарнацию как неотъемлемый элемент духовной парадигмы, на
 AT> которой астрология базируется.
 
Без комментариев. Ваши слова говорят сами за себя.
С уважением ко всем присутствующим,
Christian