Subject: Re: Финансовая астрология
Replies: 27487
Date   : 19 Apr 2007 21:38 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Sergey Tarasov [SergeyT] (tarassov@rogers.com)

Здравствуйте, господа Тарасовы!

 ST> то, что Вы делаете, - это чистой воды передергивание, уж
 ST> извините. Вы сами начали с тезиса о работоспособности оппозиции Сатурна и
 ST> Нептуна, и не просто работоспособности вообще, а как фактора, вызывающего
 ST> понижение Доу Джонса. А теперь утвеждаете, что в разных ситуациях она
 ST> работает по-разному, и нужно постараться понять, когда, как и почему она
 ST> работает, и именно это и есть дело астрологии.

   Если Вы внимательно почитаете исходное сообщение, то поймете, что это Вы
передергиваете мои слова. Я писал о КОНКРЕТНОЙ оппозиции Сатурна к Нептуну в
начале этого года, которая, действительно, вызвала падение индексов. И всё
остальное, сказанное мной на эту тему - логическое продолжение первого
сообщения.

 ST> Надеюсь, что Вы также поймете и важность нейросетей при изучении
 ST> комбинации астрофакторов.

   Увы, похоже мне никак не удается донести до Вас свою мысль в понятной для Вас
форме. Повторю еще раз, на всякий случай, может быть в этот раз получится ;)
   По моему опыту (еще с институтских времен и до сегодняшнего дня) нейросети
адекватно применимы для решения таких задач, когда ВСЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, В
ПРИНЦИПЕ, ЯСНЫ, но нам лень искать точные аналитические выражения этих
зависимостей. Тогда, взяв входные и выходные параметры, точно характеризующие
ситуацию, мы получим достаточно точное численное решение проблемы с помощью
нейросети.
   Совершенно другое дело, когда закономерности, в принципе, НЕ ясны. Тогда
применение нейросетей оказывается ничем не лучше, а возможно даже хуже, чем
применение статистических или простых линейных методов (по крайней мере, на
первом этапе исследований - пока идет поиск закономерностей).

   Просто я как прикладной математик по образованию не верю в "магию"
математических методов.
   Впрочем, нейросеть - лишь инструмент. Если кому-то нравится искать
закономерности с помощью именно нейросетей - ради Бога! Но лично я для
исследований предпочитаю математические методы, которые отражают сущностные
модели и позволяют лучше понимать механику работы систем (вместо "черных ящиков"
нейросетей). Я считаю это более эффективным.

 ST> Хочу закончить вот чем - может, хватит считать, кто чего стоит в
 ST> астрологии?

   А кто считает?! Лично я просто вижу некоторый пробел в предлагаемых нашему
вниманию исследованиях и говорю о том, что вижу.
   Сергей ни в одной из своих статей или сообщений НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ КАК
АСТРОЛОГ: не протрактовал карту, не выдвинул астрологическую гипотезу, не
прокомментировал астрологический смысл обнаруженных закономерностей и т.п. Я не
говорю, что он не знает или не может... (я просто не имею информации, чтобы об
этом судить)
   Но, если уж мы говорим об астрологическом моделировании финансовых
процессов, давайте начинать с АСТРОЛОГИИ, и только потом строить матмодели! По
крайней мере, это то, что я считаю правильным. Если Сергей придерживается
другого мнения, то мог бы зотя бы объяснить, вместо того чтобы на что-то
обижаться и обвинять меня в "передергивании".

 ST> отвечать не смогу в течение ближайшего месяца. Да и о чем тут еще
 ST> говорить, и так все ясно...

   Впрочем, действительно. Дискуссии-то (диалога) [пока] не получается. Ну, если
всё же будет желание подискутировать, то я всегда открыт для диалога!

С уважением,
Альберт Тимашев