Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Об астрологии Бруно Хубера Replies: 3738 Date : 10 Jan 1999 12:32 GMT From : Andrew Bugulov [Bugulov] To : Jonan [Jonan Norton]
Здравствуйте, уважаемый Jonan! Боюсь, вы меня не поняли. Идеальная модель семьи означает семью не "совершенную", а скорее "лишенную внутренних противоречий". Все идеальное не содержит противоречий. Мы создаем модель семьи, такой, как она принята в нашем обществе. Наше общество не совершенно, едва ли вообще существует совершенное общество. И, естественно, несовершенна и семья. Она идеальна лишь в том смысле, что в НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ СООТВЕТСТВУЕТ ОБЩЕСТВУ. Мы освобождаем ее от индивидуальности, присущей каждой конкретной семье, чтобы выделить наиболее общие и характерные социальные аспекты семьи. Это не астрологическая часть работы. Это социология и социальная психология. Задача же астролога — найти астрологическое соответствие этой модели. Разумеется, эта модель будет соответствовать нашему – и только нашему обществу. Разумеется, существуют и другие модели. Есть общества, где господствует матриархат, промискуитет или что-нибудь еще. Разумеется, там модель семьи будет немного другой. Наше же общество патриархально (вы верно подметили) — J> С нашей точки зрения, это модель гипер-патриархального общества с повышенным J> уровнем инфантильности. ... но не гипер-патриархально. Это уже нюансы. Я все-таки не хочу пересказывать все подряд. Почитайте Хубера. Как это сделал Игорь Миллер, перед тем как атаковать меня своей критикой. Безусловно, мужское начало в нашем обществе лидирует, и феминистки, борющиеся за равенство полов, погоды пока не строят. А семья, простите за банальность, ячейка общества. Если семья и общество соответствуют некоему единому архетипу, можно предположить, что дети, воспитанные в этой семье, приживутся в обществе, которое станет для них вторым домом. У них будет меньше проблем, хотя, разумеется, всегда возможны особые случаи. На то и индивидуальность гороскопа. Но если в семье все не так, как в обществе, стало быть у человека будут проблемы с реализацией своего Я, когда он станет взрослым. Это основной аспект воспитания. Один из главных пороков натальной астрологии заключается в том, что при нашем подходе к интерпретации, воспитания не существует. Есть некий гороскоп, который не меняется с течением жизни. То есть, все качества человека являются врожденными. Система Хуберов учитывает воспитание человека, и как мне кажется, довольно удачно. И поэтому астропсихологический портрет человека, который можно нарисовать, используя их метод, является по-настоящему живым, объемным, синкретичным. Предложенный Хуберами метод не является выдумкой с психологической точки зрения — он восходит к работам Юнга и Ассаджиоли. И разумеется он является гуманистическим, более гуманистическим, чем любой другой, с каким мне когда-либо приходилось встречаться. В детстве человек усваивает до 50 - 80% информации от общего объема, который он получает в течение жизни. И поэтому впечатления, полученные в детстве, оказываются самыми сильными, они основополагающим камнем ложатся в основу мировоззрения, характера, взаимоотношений с окружающими. И, естественно, образы (стереотипы) родителей играют здесь важнейшую роль. Это именно стереотипы. Вас может воспитывать и бабушка, исполняя архитепическую роль матери, и дядя, исполняя архетипическую роль отца. Но вами они будут восприниматься, как мать и отец. Мать, играющая роль отца — это уже совсем другое дело (она ведь женщина, и Вы воспринимаете ее как мать). Мы взрослеем, и наш семейных треугольник Отец - Мать - Ребенок становится органической основой Эго. Для взрослого — отец — это стереотип "правильного" поведения взрослого человека. Мать-Сатурн — нечто, вроде внутреннего тормоза ("Учитель" по Э. Берну), сдерживающий фактор. И Луна — ребенок, Ваша инфантильная природа, которая по прежнему живет в Вас. А в том, что она живет в Вас, как и в каждом человеке, я почти не сомневаюсь. Это задор, способность увлечься, "потерять голову", фантазерство и, хотя бы, просто остроумие. J> Ну, и наконец, натив-Луна характеризуется пассивной воспринимающей позицией, J> полной покорностью воле отца. А еще - повышенной инфантильностью (что J> действительно характеризует современное общество, и наше, и западное, J> позвольте J> мне это заметить). Кстати, отец в этой концепции инфантилен не меньше J> натива, J> ведь для инфантильности характерны принципы "Я начальник - ты дурак. Что J> хочу, J> то и ворочу". Один маленький акцент. Луна – это то, каким ребенком был человек, каким ребенком он себя воспринимает (вспоимнает). Так что о тенденции к инфантильности речи быть не может. В детстве я остаюсь ребенком, и это естественно. К тому же в каждом человеке живет "детсткость". Это задор, азарт, чувство юмора и способность отрешиться от проблем. У некоторых она подавлена. Таких людей называют сухарями. AB>> Сатурн - мать хранит домашний очаг (IC, IV дом), AB>> оберегает дом от опасностей, защищает ребенка. J> М-да, очень похоже на овчарку Лэсси, очень. Да и в четвертом доме стояние у J> Сатурна не лучшее. Если Вы пытаетесь шутить, то неудачно. Это очень интересный пример! Простите, но Вы должны понимать, что собака Лесси оберегает детей там и тогда, когда мать этого не может сделать. Вот и психологическая подоплека фильма. Лесси символизирует защищающую и оберегающую функцию. К тому же она бессловесна и движима инстинктами, что видимо является аллюзией на непостижимый инстинкт материнства, на мир подавленных инстинктов (с психоаналитической, которы ... К чему все эти цитаты из анналов народной мудрости? Не стоит доводить сказанное мной до крайности и затем превращать в абсурд, как в свое время делал В.И. Ленин со своими политическими оппонентами. Иначе нас ждет астрологический большевизм. Жизнь на самом деле состоит отнюдь не из крайних проявлений. Очень бы хотел услышать Ваш ответ. С уважением, Andrew. J> О настроенности астрологических систем J> J> Начнем с того, что каждая астрологическая система неразрывно связана с J> определенным мировоззрением (настроена на определенное общество), выражая J> его J> господствующие архетипы. Астрология - это символическая система, язык, она J>живет J> в контексте соответствующего общества, соответствующей культуры. J> Выражается это как в трактовках элементов астрологической карты, так и в J> методологии, используемой при этом. J> Поэтому рассматривая астрологические системы и методы, необходимо учитывать, J>для J> описания каких объектов они предназначены. J> Какое же общество описывает система, предлагаемая Хубером? J> AB>> Сатурну "лучше всего" находиться под горизонтом. Солнцу (отец) - над J> AB>>горизонтом. AB>> Луне (ребенку, кверенту в детстве) - в "сумеречной" зоне. Это, так AB>> сказать, AB>> идеальная модель семьи. Солнце - отец ярко светит, он главный, его AB>> слушаться AB>> надо, нельзя против него идти. Сатурн - мать хранит домашний очаг (IC, IV AB>> дом), AB>> оберегает дом от опасностей, защищает ребенка. Луна в сумеречной зоне AB>> (зоне AB>> коммуникабельности, контактности, которую можно уподобить кадетным домам) AB>> - J> J> Простите, что такое КАДЕТНЫЙ дом? Может, кадеНТный (он же падающий)? AB>> лучший (и единственный) путь познания действительности для ребенка через AB>> собственные наблюдения и общение. J> J> С нашей точки зрения, это модель гипер-патриархального общества с повышенным J> уровнем инфантильности. J> Судите сами. Солнце в натальном гороскопе всегда интерпретировалось как J> главный J> элемент, идентифицирующий натива, характеризующий, в частности, его волю, J> волеизъявление, его "Эго", его творческую активность, - одним словом, янское J> волевое начало (детали интерпретации у разных школ отличаются, но в основном J>они J> едины). Если же Солнце натива отождествляется с его отцом - это говорит о J> том, J> что волеизъявление человека и его творческая активность делегированы его J> отцу. J> Мать-Сатурн - это покорное следование всем приказам отца, обеспечение J>строжайшей J> регламентации по принципу "Делай так, как Отец сказал. Отец всегда прав. J> Если J>не J> прав, смотри пункт первый." Или, как Вы говорите AB>> Солнце - отец ярко светит, он главный, его слушаться AB>> надо, нельзя против него идти. J> AB>> Сатурн - мать хранит домашний очаг (IC, IV дом), AB>> оберегает дом от опасностей, защищает ребенка. J> М-да, очень похоже на овчарку Лэсси, очень. Да и в четвертом доме стояние у J> Сатурна не лучшее. J> J> J> "Царь и холоп - две крайности, мой милый" J> А такое общество неизбежно воспитывает рабов и тиранов. J> AB>> Идеальной такую модель семьи традиционно считают в существующем обществе (и AB>> западном, и у нас) J> J> То, что считают, не значит, что так и есть на самом деле. Землю тоже долго J> считали плоской "в существующем обществе". J> AB>> хотя, возможно, бывают и другие. J> J> Слава Богу, бывают. J> J> Вообще, это, в каком-то смысле, порочный подход. Существует определенный рад J> энергий и ряд функций, выраженных планетами, которые проявляются в жизни J> человека. А кто их исполняет и в какой мере они акцентированы - дело J> индивидуальной судьбы. Бывает, что мать берет на себя и Лунные, и J> Сатурнианские J> функции, бывает, что эти функции реально выполняют другие люди, например, не J> мать, а бабушка. J> "Танцевать" надо от жизни, от конкретной судьбы, а не натягивать на живые J>судьбы J> "идеальные" теории. Последний вариант мы уже видели. "Мы желаем счастья вам, J> и J> оно должно быть таким, таким, и таким." Именно под такими девизами подчас J> родители переносят на детей свои фрустрации и несбывшиеся надежды, и ломают J> им J> жизни. J> Увиденное Хубером характеризует определенное общество, но далеко не J> идеальное. J> Вообще, идеалы - самая спорная вещь на свете. Давайте идти от жизни, а не от J> идеалов! J> Кстати, на мой взгдяд, соображения И. Миллера более широко применимы. J> Что до идеи "сумеречной зоны" - в домах Плацидуса такие пограничные эффекты J> выражены в "размытости" границ домов примерно на 2-3 градуса, и в J> выраженности J> осей (углов) гороскопа. Про дома Коха не знаю, я с ними не работаю. J> J> С новым годом Вас - Йонан J>


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList