Subject: Re: Хаос и Порядок на Форуме в 1999 году
Replies: 3807 3810
Date   : 18 Jan 1999 10:00 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Jonan Norton [Jonan]

Добрый день!

 JN> я хочу заметить, что Альберт ответственен за то, что
 JN> "что тон дискуссий в Форуме" принял "оскорбительный характер".
 JN> Вольно ж ему было поддерживать эту дискуссию.

   Не в моих правилах оставлять наезды, рассчитанные на публику, без
какого-либо ответа.

 JN> я так же считаю, что Альберту не следовало применять полицейские меры
 JN> ведения дискуссии. И уж во всяком случае - выступать по этой дискуссии
 JN> ПОСЛЕ MODERATORIAL.

   Они запощены с разницей в несколько минут, то есть по сути одновеременно.

 JN> И чем лучше его собственное развешивание ярлыков:
 AT>>> Подводный - сказочник, писатель от астрологии. Не нужно его серьезно
 AT>>> воспринимать, ok? ;)

   Я специально подчеркнул, что я всегда стараюсь быть сдержан по отношению к
УЧАСТНИКАМ дискуссии. Если бы здесь лично присутствовал товарищ Подводный, я
бы 1) обратился к нему на Вы и 2) употребил бы более мягкую форму того же самого
утверждения. А, возможно, вообще бы сказал нечто другое, что направило бы
дискуссию в русло "обсуждения вопроса по существу". Когда же речь идет о третьих
лицах, рожать длинные опусы в их адрес смысла нет, вполне можно ограничиться
кратким выражением своего мнения на их счет, без личного подтекста. Как человек
Подводный мне даже чем-то симпатичен, и лично против него я абсолютно ничего не
имею. Но это пока что не меняет моего мнения о нем, просто как о талантливом
писателе от астрологии.

 JN> Альберт создает версию астрологии, полностью оторванную от
 JN> существующих традиций.

   Я бы сказал иначе. Я беру на себя смелость утверждать, что 95% современной
астрологической традиции - это поздние, в частности средневековые наслоения на
древнюю науку, созданную предшествовавшей нашей цивилизацией. То есть не что
иное, как плевла, которые надо отделить от зерен и выбросить.

 JN> Версия базируется на теории Козырева, Золотом Сечении и
 JN> "Хрониках Амбера".

   Ничего подобного. Что за глупость! Вы бы хоть постеснялись выставлять меня
таким маразматиком! КАК МОЖНО основывать НАУЧНЫЕ концепции на ФАНТАСТИЧЕСКОМ
произведении???
   "Хроники Амбера" - прекрасная иллюстрация, Желязны - гений, он многое очень
хорошо описал! Ведь у него в радиксе оппозиция Юпитер-Плутон, именно она его
сподвигла на описание этой борьбы Порядка и Хаоса. Причем, Порядок у него именно
юпитерианский (монархия), а Хаос - плутонианский (сплошная магия). Мы даже
предполагали, что эта оппизиция у него на оси ASC-DSC.
   Но в его произведении я просто вижу отражение своих собственных
представлений, основанных на изучении современных физических моделей, концепций
и всевозможных нетрадиционных (к сожалению, непризнаваемых официально)
исследований.

 JN> Спору нет, "Хроники" - вещь любопытная, но выбор Альбертом конкретной
 JN> космогонии и космологии выглядит несколько произвольно.

   "Мне с вас смешно!" Неужели вы это серьезно???

 JN> Кстати, что касается физико-математических доказательств. Я не
 JN> математик, но мои друзья математики говорили мне, что
 JN> непротиворечивость математики, исключая отдельные ее разделы,
 JN> полностью не доказана. Стало быть, это отнюдь не бесспорные
 JN> доказательства.

   Это, вообще говоря, к делу отношения СОВЕРШЕННО не имеет, так как теми
областями математики, в которых "непротиворечивоть" не доказана, я вообще не
пользуюсь. Пока что мне для моих разработок были нужны из математики лишь
двоичная система и некоторые самые примитивные арифметические операции.
Относительно их самоочевидности спорить не приходится...

   В отличие от многих других людей, занимающихся астрологией, я считаю, что
если мы говорим об астрологии как науке, мы должны иметь ЧЕТКУЮ, ОЧЕВИДНУЮ
АКСИОМАТИКУ, из которой СТРОГО выводятся ВСЕ остальные постулаты,
характеристики, методы и прочее.

   Пока что так называемая "традиционная астрология" - это во многом бессвязный
набор разрозненных фактов, которые для успешной работы надо просто запомнить,
вывести их один из другого практически невозможно. Это не наука, это безобразие!
И именно с этим я и стараюсь бороться.

 JN> В заключение этой темы позволю себе подарить Альберту отрывок из столь
 JN> излюбленного им Желязны, "Хроники Амбера", роман "Рука Оберона":

   Отрывок несколько не в тему, так как не все, кто требуют полной перестройки
уже существующего есть "бранды". Если бы подобных (не Бранду, а "требующих...")
людей не было, цивилизации (и астрологии в частности) не существовало бы вообще.

С уважением,
Альберт Тимашев