Subject: Re: Вопрос про релокацию и Марс
Replies: 4061
Date   : 21 Feb 1999 20:17 GMT
From   : Jonan Norton [Jonan]
To     : Anatoly Zaitsev [AZ] (zaytsev@saraco.co.kr)

Здравствуйте!
AA> Боюсь, что марсианский Зодиак будет иметь совсем другое значение.
Думаю, что так. Вообще мне кажется, что нам надо сначала понять свой, родной и
любимый, а не "бегать по чужим битвам". И эта дискуссия в основном:
"Беспокойство для практикующих астрологов и благодатный материл для брожения 
воспаленных умов "теоретиков" и "построителей основ", желающих силой мысли
дерзновенныя своея во что бы то ни стало объять необъятного...  "


AZ> Позвольте возразить. Зодиак - это модель (или отражение) любого циклического
AZ> процесса. Законы цикла универсальны. Его фазы имеют один и тот же смысл,
AZ> независимо от объекта. На этом, между прочим, основана астрология. 

Не совсем. Радьяровская "Астрологическая мандала" намекает, что Зодиак описывает
ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс. Отблеск этой идеи есть и в работах некоторых других
астрологов. Похоже, ключ к пониманию Зодиака лежит здесь. Что до Птолемея... его
описание - лишь мнемоническое правило. Как "правило левой руки" или "правило
буравчика". Как правило запоминания количества дней в месяцах по костяшкам
кулаков. Надеюсь, никто не считает, что длина месяцев зависит от его кулаков? 
И земной зодиак представляет собой частную формулировку эволюционного процесса,
именно земного, именно в человеческом восприятии. И наши модели Зодиака отражают
изменчивость нашего восприятия. Вот пример по поводу того самого Марса
AT>   Вобщем, современная астрология, отталкивающаяся в большей степени от
AT>   характеристик знаков, а не планет, приписала Плутону то, чего нельзя было
AT>   объяснить Марсом (и отчасти Ураном) в Скорпионе. И совершила тем самым
AT> огромную
AT>   ошибку.
Я как-то просматривал описание вавилонского Нергала (эквивалент Марса), и он был
весьма плутоничен (в современном смысле, хотя и без ядерной энергии). То есть
древние могли объяснить Марсом в Скорпионе. Но при изменении пантеона
естественно происходит перераспределение функций.

AA> Пардон! Не все так просто. Чем Вы замените владение Марса в Овне и
AA> Скорпионе?
AA> Неужели Землей?
AA> А как быть с Луной? Ее мы заменим Фобосом и Деймосом?
Вот-вот, что положено Юпитеру...

Я понимаю, откуда эта идея - посмотреть на внеземные астрологии. С точки зрения
требования инвариантности системы попытка выглядит естественной. Но...

Вопрос о зодиаке сильно упирается в гносеологию и онтологию. Я не хочу
углубляться в эту тематику. Могу только заметить, что земной Зодиак для нас
является выделенной, неинвариантной системой, независимо от конкретной модели.
Он описывает нашу земную эволюцию, и от этого никуда не уйдешь. "Вещи для нас",
а не "вещи сами по себе".

Что до людей на Марсе... есть прекрасный рассказ из "Марсианских хроник" Рея
Бредбери. Если правильно помню, "В серебристой лунной мгле..." Там колонисты
высаживаются на Марс, и начинают вести себя вполне по-человечески - расшвыривать
жестянки из-под пива и уродовать марсианские руины. Один из них не выдерживает,
и начинает истреблять экипаж... Я не думаю, что у этих людей сработала
релокация. Они так и остались из Канзаса, из Ноттингемшира...
Мне кажется, степень проявленности релокации зависит от степени резонансности
человека (не хочу сказать - гороскопа). В любом случае, все идет из натала. И,
конечно, нужно более или менее длительное время, чтобы релокация начала
работать.
Положение АСЦ связано с суточным циклом активности Ци в органах, который связан
именно с местным солнечным временем рождения. То есть настройка на место
рождения. При релокации этот цикл может перенастроиться за более или менее
длительное время, в силу влияния иной окружающей энергетики (ведь восприятие -
это всегда сонастройка энергий), меняя соответственно и жизненные прояления
человека. Кстати, зависимость от энергий ландшафта, о которой говорил Сергей
Пулинец,  тоже тут есть, - Фэн-Шуй, все естественно. И, однако, все эти
обстоятельства есть и в натале, хотя, возможно, с меньшей степени проявленности.
Что до времени включения релокации, то его можно оценить для среднего человека в
7 лет. Хотя, очевидно, этот срок приблизительный и размытый.
Интересный случай релокации, кстати, описал Жюль Верн в "Таинственном острове":
сначала колонисты делают на острове маленькую Америку, потом, переключившись на
ритмы острова, делают в Америке маленький Таинственный остров.
Бавают гораздо более быстрые включения релокации, но тогда они должны попадать
на особые точки временных разверток гороскопа, например, сочетание нескольких
обращений и т.п.


AZ> А к решению этого вопроса мы подключим Альберта с его
AZ> научно-теоретико-информационным подходом, Йонана - мага и оккультиста

О-о, "слухи о моей смерти сильно преувеличины".
"Я всего лишь яйцо".

AA> Увы, я думаю, что на Марсе земная астрология умрет и поэтому я пессимист.
"Каждому - свое". Кажется, так было написано над Адом у Данте?

AZ> Мне кажется, будет полезно для земной астрологии (по крайней мере для земных
AZ> астрологов), если на неё посмотреть со стороны (не очень далёкого космоса).

Я вспоминаю, КАК в фильме Тарковского "Солярис" Снаут говорил: "Человеку вовсе
не нужны другие цивилизации. Человеку нужен человек." (Именно в фильме, в книге
другой контекст).


На прощание - подарок:


                 *  *   *

Человек стремится в простоту,
как небесный камень - в пустоту,
медленно сгорает
и за предпоследнюю версту
нехотя взирает.
Но во глубине его очей
будто бы - во глубине ночей
что-то назревает.

Время изменяет его внешность.
Время усмиряет его нежность,
словно пламя спички на мосту,
гасит красоту.

Человек стремится в простоту
через высоту.
Главные его учителя - 
Небо и Земля.

                  (Б.О.)

Всего хорошего      -  Йонан