Subject: Re: Откровенный разговор в русской бане
Replies: 459
Date   : 01 Aug 1997 05:59 GMT
From   : Albert R. Timashev (arta@infopro.spb.su)
To     : Vladimir Nikitin (vnikitin@usa.net)

Доброе утро!

 AT>> все это символические методы, которые нельзя перевести на язык
 AT>> физики и математики.
 VN> На мехмате МГУ до сих пор гуляет шутка,
 VN> что в математике все либо очевидно либо неверно.
 VN> Вот и наш дорогой Альберт хочет создать астрологию, 
 VN> в которой все либо очевидно либо не верно.

   Точно.

 VN> Попробуйте, попробуйте.

   Вот и пробую ;)

 VN> Вообще со строго научной точки зрения вся математика -
 VN> сплошной воздушный замок с обширной и противоречивой аксиоматикой.

   Если не знать, какая математическая абстракция порождена какой
частью рельности, то именно так. А если знать... ;-)

 VN> В физике до сих пор параметры квантовых 
 VN> систем рассчитываются сугубо эвристически.

   Но достаточно точно и не противоречат экспериментам.

 VN> А классический для средневековой науки метод устойчивой
 VN> повторяемости результатов в астрологии не работает изначально.
 VN> Совершенно очевидно, что любое АСТРОЛОГИЧЕСКИ
 VN> ЗНАЧИМОЕ СОБЫТИЕ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ОДИН РАЗ.

   Абсолютная чушь!!! Если это так, никакой астрологии не существует
и не может существовать, потому что никакие знания не помогут в этом
случае предсказать это "АСТРОЛОГИЧЕСКИ
 ЗНАЧИМОЕ" событие.
   Если мы говорим, что астрология существует, ДОЛЖНЫ существовать
ОДНОЗНАЧНЫЕ, НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ и ОЧЕВИДНЫЕ методы прогноза. Все
остальное - полная ерунда, придуманная во времена темного средневековья.
Я действую по отношению к классической астрологии по принципу "в этом
что-то есть". То есть беру ИДЕИ, докапываюсь до СМЫСЛА методов, ищу
КОРНИ, базу, на которой они возникли. И перекладываю их на современный
научный язык, пользуясь и физикой, и математикой, и всем остальным, что
для этого требуется.

 VN> Вот только не надо мешать здравый смысл с математикой.
 VN> Они ничего общего не имеют. Здравый смысл - шаблонное восприятие
 VN> быдла, а математика - некий более сложный социальный и(или)
 VN> когнитивный феномен.

   Я понимаю под здравым смыслом очевидную с точки зрения науки
вещь. Типа, когда понимаешь что-то, говоришь сам себе - идиот!
как я раньше этого не понимал?!
   Истина ПРОСТА.

 VN> Вот почему я не верю в 100-процентый фатум. Его не бывает НИКОГДА.

   "Спирт. Чистый" - "Чистого не бывает! Максимум 96%" - "Ну, может
оно и 96, а пьется как все 100" (c) "Не валяй дурака" :))))))

   Конечно, чистого не бывает :))))

 VN> Можно ли алгоритмизировать задачи астрологического прогноза?
 VN> Один ответ очевиден - пока этого с удовлетворительной
 VN> точностью никто не сделал.

   Но это вполне реально.

 VN> Но как только (и если) сделают, возникнет другая проблема.
 VN> Само существование прогностической системы, работающей по такому 
 VN> алгоритму ставит под сомнение возможность валидности алгоритма.
 VN> Если я достоверно знаю будущее, то могу 
 VN> на него целенаправленно влиять.

   Задача прогноза - дать ВСЕ возможные варианты будущего. Поэтому
никакой проблемы не возникнет. Если тебе сказано, что либо на тебя
свалится кирпич, либо тебе надо наступить кому-то на ногу и тогда
кирпич не упадет, то ты вправе решать, как тебе поступить и "влиять"
сколько угодно. Но количество вариантов счетно :)

 VN> Точность аглоритма при этом падает. 

   Совершенно неверно. И я объяснил, почему. И вообще, все это
пустая демагогия. Если бы ты серьезно задумался, предже чем писать,
а не поддался духу противоречия, ты бы сам понял, что к чему.
Это не наезд, а просто "откровенный разговор в русской бане" :)))

 AT>> Строится хорар, а остальное - дело техники.
 AT>> Главное знать точное время наступления события.
 VN> Даже с точки зрения чистой астрологии, над хораром
 VN> болается еще куча ритмов: от гороскопа рождения,
 VN> до гороскопа страны. Хорар сам по себе очень скромная штука.

   Дорогой друг! Вы когда-нибудь строили хорары? Могу вас уверить,
что по ним видно ВСЕ до мельчайших подробностей. Пример: раздается
у меня дома звонок телефона - звонит Романов, говорит, что
собирается выпускать новую астрологическую газету, просит меня
ему помочь в подготовке одного номера, пока что бесплатно. Ok,
разговрариваем, я, пока он объясняет мне, что от меня требуется,
смотрю на хорар - Сатурн во 2 доме (денег - фиг с маслом), Юпитер
- в первом (а как же! себя показать;), Солнце с Меркурием - в 6
(ну, поработать, друг, конечно, придется). Причем, я смотрю на
хорар и прикалываюсь - то, что мне Романов объясняет, я и сам бы
ему сейчас по этому хорару сказал. Достаточно было бы только первой
его фразы, чтобы знать конкретику события, остальное - читай прямо
с неба. И это только один мимолетный пример, каких у меня сотни.
   Неужели этого недостаточно, чтобы спрогнозировать события
на ближайшее время? До конца отпуска я раз в два дня ездил в
Дом Книги в редакцию и занимался там газетой. Денег, естесственно,
с этого никаких не получил - одно только моральное удовлетворение
да скромный опыт редакторской работы в газете. Но, собстевенно,
все это я знал заранее и ничто меня не удивило. Вобщем-то, я мог
бы отказаться. То есть условие этого хорар было таково: 1 дом
(Юпитер - большое счастье) в обмен на 2 дом (Сатурн - большое
несчастье).
   Конечно, хорарами злоупотреблять не следует. Но, если уж что-то
происходит - грех не посмотреть ;)

С уважением,
Альберт Тимашев