Subject: Re: О понимании основ астрологии
Replies: 9389 9405
Date   : 26 Oct 2000 17:27 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

 AT> Добрый день!
Уважаемый Альберт.
Буду краток и конкретен.
1. По-поводу воскрешения древних методов. Каким образом в указанном процессе Вы
отличаете реанимацию от эксгумации? 

AT> Вы правильно отметили, мало переводить древние тексты и заучивать
 AT> пассажи из них, их названия и имена авторов. Надо еще и понимать, что там
 AT> написано, причем не просто понимать, а видеть ЦЕЛОСТНУЮ КАРТИНУ.

Прекрасно сказано! Продолжаем ставить вопросы:
2. Что именно Вы собираетесь возрождать в астрологии, которая прекратила свое
существование в XVII веке?
 
C>> А теперь подумайте - что КОНКРЕТНО из Вами переведенного Вам пригодилось в
 C>> понимании ОСНОВ? 
 AT>    Вы знаете, Христиан, ВСЁ.

Это значит - НИЧЕГО))) Конкретнее?

 AT>    Ну, чтобы не быть совсем голословным, давайте рассмотрим традиционную
 AT> концепию аспектов. Вот, как Вы считаете, если Луна в 29-ом градусе Девы, а
 AT> Мекрурий во 2-ом градусе Весов, есть между ними аспект или нет? А если бы
 AT> Меркурий был в 26-ом Девы, как бы Вы охарактеризовали такой аспект?

Я не понимаю различия. Если планеты в орбе то это соединение говорит о союзе
внимания и мышления; о способности вербализировать свои ощущения и,возможно, о
литературных способностях; об умении быть хорошим собеседником т.к. явно
выражено умение и говорить и слушать и многое другое. Аспект расходящийся -
значит проявится слабее желаемого. А теперь - что ВЫ имеете в виду?
 
 C>> я не понимаю ЧТО из прочитанного может быть ПРАКТИЧЕСКИ использовано в
 C>> СОВРЕМЕННОЙ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ? Подскажите если знаете? 
 AT>    Вы хорары когда-нибудь пытались разбирать? Только честно.

Что в СОВРЕМЕННОЙ(!) ТЕХНИКЕ толкования хораров Вас не устраивает?
  
 AT>    Христиан, Вы не понимаете СУТИ того, что тогда произошло.
 AT>    Во-первых, НЕ БЫЛО "практикующих астрологов" в нашем понимании. 

Откуда Вы это взяли? В какой летописи МОЖЕТ БЫТЬ УПОМЯНУТО об отсутствии
практикующих астрологов в XVII веке? Ученые мужи и профессора Университетов
НИКОГДА доминирующих тенденций в астрологии НЕ ОПРЕДЕЛЯЛИ! Но летопись или
научные трактаты описывали всегда именно их. НО НЕ РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ! Гиппократ
вообще отказывался делать астрологические прогнозы, но это не значит, что в его
время их не делали другие. Альберт, почему на основании какой-то писульки Вы
берете на себя смелость делать выводы о состоянии астрологии в тот или иной
исторический период ВЦЕЛОМ?

AT> Поэтому же астрологией начали заниматься и
 AT> занимаются до сих пор преимущественно люди, отвергнутые социумом,
 AT> неудавшиеся
 AT> в
 AT> социальном плане, и пытающиеся скомпенсировать свою социальную
 AT> неадаптированность достижением ВЫСОТ в альтернативных областях -
 AT> астрологии,
 AT> магии, гадании и пр.

Вы о себе? Или Вы проводили полномасштабные статистические исследования по
данному вопросу? И сколько практикующих астрологов Вы опросили - 5? 10? Неужели
Вы допускаете, что к подобным Вашим заявлениям можно относиться серьезно?
 
AT>    Христиан, Вы старых текстов по астрологии явно не читали.
 AT>    Сравните аспекты в традиционной и в современной астрологии.
 AT>    Сравните систему домификации в греческой и индусской астрологии и в
 AT> современной.

Я готов признать свою неправоту если Вы КРАТКО и КОНКРЕТНО укажите разницу в
аспектологии и домификации СОВРЕМЕННОЙ и ГРЕЧЕСКОЙ астрологии причем также
укажите ПРЕИМУЩЕСТВА древнегреческой системы. Вот это уже будет конкретный
разговор. А то, кроме восторгов по поводу греков и индусов, аргументов - НОЛЬ.
 
 AT>>> ШИРОКОМУ КРУГУ астрологов НИКОГДА не были известны техники "последнего"
 AT>>> уровня 
C>> Пожалуйста - пример такой техники известный Вам.
 AT>  Если бы мне была известна такая техника, тусовался бы я тут! Как же!!! :-)

Так какого .......Вы говорите о том, чего не знаете и никогда не видели???;-О

 AT>    Если Вы считаете, что возможно на основании эмпирики и фантазии создать
 AT> книги, предсказания которых сбываются с потрясающей воображение точностью,
 AT> то
 AT> мне Вам больше нечего сказать.

Покажите мне такую книгу и пусть она потрясет МОЕ воображение. Вот, кстати,
пример того,как рождаются потрясающие точностью сведения о трансцендентном:
«Жестокий и невежественный правитель сказал Насреддину: «Я повешу тебя, если ты
не докажешь мне, что действительно обладаешь теми глубокими восприятиями,
которые тебе приписывают». Насреддин сразу же заявил, что может видеть золотых
птиц в небесах и демонов подземного царства. Король спросил его: «Как же ты
можешь видеть все это?» Насреддин ответил: «Но кроме страха для этого ничего не
надо». 

 AT>    Ну, вот... Оказывается, наука о символах - это нумерология... Вы меня
 AT> разочаровали, Христиан. Скажите мне, Таро - это символическая система?
 AT> Тогда
 AT> можно ли ВЕСЬ ее символизм "раскрутить" ТОЛЬКО через нумерологию? Или все
 AT> же
 AT>тут
 AT> нужен ОБРАЗ?

Опять занимаетесь подтасовкой слов собеседника под нужный Вам смысл. Нумерология
- это ОСНОВА НАУКИ О СИМВОЛАХ, но не сама СИМВОЛИКА.  Но не зная основ
нумерологии понять БАЗОВЫЕ ОСНОВЫ ни астрологии, ни ТАРО -  НЕВОЗМОЖНО. Неужели
Вы не знакомы с КАББАЛОЙ и кротонскими изысканиями Пифагора? 
 
AT>    Ну, тут сильно-то ломать голову уже не нужно - астрология УЖЕ ЕСТЬ, и
 
AT>базовые
 AT> принципы подобия уже определены

Вот это и есть типичный подход "по-Каринэ": декларация + отсутствие аргументов =
обвинение собеседника в некомпетентности. Альберт! Пустые слова, за которыми ни
знаний ни понимания (извините).

 C>> Но было бы крайне интересно ознакомиться с приведенными Вами
 C>> примерами "ясного практического смысла астрологических трактовок". 
 AT>    Я же приводил тут примеры. Сколько можно?! Нострадамус, Леви бен Герсон 

Вы не привели НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПРИМЕРА, а только ссылаетесь на авторитетные
фамилии. ТРАКТОВКИ ГДЕ?! Я же говорил, что Вы оказались способным учеником:)))

 AT>    Я вам привел результаты - хорары не дали еще ни одной приницпиальной
 AT> ошибки,
 AT> какие бы вопросы не задавались.

Задаю вопрос об итоге финансовой операции - время и дата указаны на моем
сообщении. Речь идет о моем сыне. Ответ, пожалуйста, не позже завтрашнего дня. 

C>> В середине августа мы запланировали действительно интересный эксперемент,
 C>> который мог принести НЕОЦЕНИМУЮ ПОЛЬЗУ всем участникам и читателям Вашего
 C>> форума.
 AT> 
 AT>    Напомните!

Посмотрите сообщения за 16 и 17 августа сего года ("Ближе к делу").
С УВАЖением
Christian