Subject: Re: О понимании основ астрологии
Replies: 9387 9390 9409
Date   : 26 Oct 2000 10:24 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Christian [Christian]

Добрый день!

 C> Поначалу Вы выступали в роли активного новатора, а закончилось тем, что
 C> незаметно для Вас Каринэ усадила Вас за переводы арабских текстов и Вы
 C> с "многолетней убежденностью" заговорили о ценности БАЗОВЫХ ОСНОВ
 C> АСТРОЛОГИИ.

   Дорогой Христиан, Вы не поняли СУТИ того, что произошло :)
   Во-первых, мой приятель, с которым мы рождены в один день (т.е. космограммы к
нас идентичные), еще года два-три назад начал меня раскачивать на доставание
древних астрологических трудов. В то время на русском существовало только две
книги: Бируни и Птолемея. И он начал активно агитировать за то, чтобы
разбираться в том, что там написано, потому что для человека, знающего
современную астрологию, то, что там написано, явилось полной неожиданностью и
чем-то весьма далекими от современных методов.
   Постепенно шло понимание того, как и почему произошло такое искажение
астрологии, шло накопление материалов. Относительно недавно я столкнулся с
Каринэ и Борисом, которые стараются монополизировать традиционную астрологию в
России. Естественно, нам это не очень понравилось, хотя мы абсолютно не считаем
их своими конкурентами (сами догадайтесь почему), и мы приложили все силы, чтобы
резко ускорить процесс своего продвижения в традиционном направлении.
   Вообще говоря, я сразу же как только ушел из Школы Глоба в 1996 году,
обратился к древним методам (толчком к чему послужило письмо Нострадамуса), на
поверхностном, как теперь очевидно, уровне, и подойдя к вопросу довольно
реформаторски. Но все же, результатом стал Астрологический Робот. Кстати,
насколько я могу судить, то же письмо Нострадамуса послужило толчком и для моего
приятеля - я его с ним ознакомил в 1996 году, он задумался и начал искать, и
где-то в 1997-98 начал активно на меня давить :)
   В настоящее время в нашем распоряжении находится несколько десятков древних и
средневековых текстов с переводами на современные европейские языки, и эта
коллекция постоянно растет. Среди них тексты на древнегреческом, арабском,
санскрите, иврите, латыни, староанглийском, аккадском и т.д. А также
многочисленные труды историков науки и серьезных современных астрологов,
пытающихся воскресить древние методы.

   Во-вторых, Вы говорите, что я из новатора превратился в традиционалиста.
Возможно, в чем-то Вы правы. Но, с другой стороны, Вы не правы :) Дело в том,
что, как Вы правильно отметили, мало переводить древние тексты и заучивать
пассажи из них, их названия и имена авторов. Надо еще и понимать, что там
написано, причем не просто понимать, а видеть ЦЕЛОСТНУЮ КАРТИНУ.
   Причем, чтобы увидеть целостную картину, НЕЛЬЗЯ следовать БУКВЕ текстов.
Нужно понимать СУТЬ, соединять разбросанные по разным текстам и даже, возможно,
традициям, куски и синтезировать их в единую концепцию.
   Это своего рода тоже новаторство.

   Ну, а самое-то главное, что я понял, копаясь в древних источниках: если уж
заниматься изобретательством, то использовать как стартовую площадку нужно НЕ
СОВРЕМЕННУЮ астрологию, которая просто ВЫРОДИЛАСЬ, а ТРАДИЦИОННУЮ, которая
прекратила свое существование в XVII веке, и которую нужно для начала просто
возродить.

 C> А теперь подумайте - что КОНКРЕТНО из Вами переведенного Вам пригодилось в
 C> понимании ОСНОВ?

   Вы знаете, Христиан, ВСЁ.
   Ну, чтобы не быть совсем голословным, давайте рассмотрим традиционную
концепию аспектов. Вот, как Вы считаете, если Луна в 29-ом градусе Девы, а
Мекрурий во 2-ом градусе Весов, есть между ними аспект или нет? А если бы
Меркурий был в 26-ом Девы, как бы Вы охарактеризовали такой аспект?

 C> я не понимаю ЧТО из прочитанного может быть ПРАКТИЧЕСКИ использовано в
 C> СОВРЕМЕННОЙ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ? Подскажите если знаете?

   Вы хорары когда-нибудь пытались разбирать? Только честно.

 C>>> каким образом умение являющееся ОСНОВОЙ УСПЕХА и ВЫСОКОЙ РЕПУТАЦИИ
 C>>> какой-то профессии могло быть утрачено вопреки житейской и исторической
 C>>> логике?
 AT>> Это умение не было утрачено. Его оказались неспособны понять "новые
 AT>> астрологи", которые занялись астрологией после того, как она была
 AT>> объявлена лженаукой в конце XVII века.
 C> Мне, как практикующему астрологу абсолютно "по барабану" если кто-нибудь
 C> СЕГОДНЯ объявит астрологию ЛЖЕНАУКОЙ.

   Христиан, Вы не понимаете СУТИ того, что тогда произошло.
   Во-первых, НЕ БЫЛО "практикующих астрологов" в нашем понимании. Были УЧЕНЫЕ
МУЖИ, преподаватели Университетов, врачи и т.д., которые В ТОМ ЧИСЛЕ занимались
астрологией ПОТОМУ, что их ТАК УЧИЛИ, и потому, что астрология считалась одной
из наук, которую ПОЛОЖЕНО знать КАЖДОМУ ученому. Как сейчас каждому технарю
положено знать математику, потому что без нее - никуда и это основа всех точных
наук. Астрология тогда была ТОЖЕ одной из БАЗОВЫХ, основных дисциплин. Не знать
ее было НЕЛЬЗЯ.
   Так вот, когда астрологию признали ЛЖЕнаукой, то ВСЕ ученые просто ОТКАЗАЛИСЬ
ею заниматься (за редким исключением, некоторые продолжали заниматься ею просто
по собственной инициативе). Кто же ей стал заниматься на регулярной основе? Ну,
догадаться не сложно. Вот и развелось "практикующих астрологов", не знающих даже
основ этой древней науки... Поэтому же астрологией начали заниматься и
занимаются до сих пор преимущественно люди, отвергнутые социумом, неудавшиеся в
социальном плане, и пытающиеся скомпенсировать свою социальную
неадаптированность достижением ВЫСОТ в альтернативных областях - астрологии,
магии, гадании и пр.

 C> Нельзя ли кратко и КОНКРЕТНО сформулировать - что такое по-Вашему
 C> "традиционная астрология" и "во что ее превратили"?

   Христиан, Вы старых текстов по астрологии явно не читали.
   Сравните аспекты в традиционной и в современной астрологии.
   Сравните систему домификации в греческой и индусской астрологии и в
современной.
   Я не понимаю, такое впечатление, что, если Вы что-то и читали, то глядя между
строк. Так, нужно не между строк смотреть - там пусто, нужно сам текст читать
:))) А то привыкли как в Библии везде скрытый смысл выискивать :)))

 AT>> ШИРОКОМУ КРУГУ астрологов НИКОГДА не были известны техники "последнего"
 AT>> уровня (см. мое сообщение Денису), позволяющие с невообразимой точностью
 AT>> описывать судьбу людей, которые будут жить тысячи лет спустя.
 C> Пожалуйста - пример такой техники известный Вам.

   Вы в своем уме??? Если бы мне была известна такая техника, тусовался бы я
тут! Как же!!! :-)))))))

 AT>> Однако, тайные школы, имевшие завершенную астрологическую систему
 AT>> существовали, иначе как были созданы книги предсказаний?!
 C> Рецептурные справочники называемые Вами "книгами предсказаний" создаются на
 C> основании эмпирики и собственной фантазии. Причем здесь "тайные школы"?

   Если Вы считаете, что возможно на основании эмпирики и фантазии создать
книги, предсказания которых сбываются с потрясающей воображение точностью, то
мне Вам больше нечего сказать.

 AT>> Однако, в своем сообщении я ведь говорил о СОВРЕМЕННЫХ АСТРОЛОГАХ.
 AT>> Дорогой Христиан, скажите мне честно, Вы читали Птолемея, Бируни, Павла
 AT>> Александрийского и Лилли? Особенно Лилли.
 C> Скажу честно - читал. Но не увидел ничего для себя полезного с точки зрения
 C> ПОНИМАНИЯ ОСНОВ и ПРАКТИКИ КОНСУЛЬТИРОВАНИЯ. Все это безнадежно устарело
 C> даже с эзотерической точки зрения. Если Вы не согласны - приведите пример
 C> того, что для нас в ХХ веке может быть полезного в том же Тетрабиблосе.

   Ну, например, главы II.18 (о тригонах), II.20 (о тремах) - это ВАЖНЕЙШИЕ
концепции астрологии, которые были просто ВЫБРОШЕНЫ за борт, хотя никакого
повода к тому не было. Я просто открыл "Тетрабиблос" в первом попавшемся месте и
выбрал две ближайшие главы, где даются важные концепции.

 AT>> Если да, то как Вы можете говорить о том, что современные астрологи
 AT>> НИЧЕГО не утеряли? Они утерями ПОЧТИ ВСЕ!!!
 C> ЧТО ИМЕННО? Альберт, Вы научились у Каринэ главному - декларативные
 C> заявления не подкрепленные никакой конкретикой.

   Я просто надеялся, что у Вас у самого хватит эрудиции понять, ЧТО же я имею в
виду. Уж хотя бы как ИСТОРИЮ своей профессии древние концепции и их отличие от
современных Вы должны знать?!

 AT>> Возможно, то, что Вы называете "астрологическим символизмом", я называю
 AT>> принципами "подобия" и "аналогии". Ведь символ ТРЕБУЕТ интерпретации,
 AT>> которая НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ЛОГИКЕ. 
 C> Вне логики СИМВОЛА НЕТ! Займитесь изучением языка символов и прежде всего
 C> НУМЕРОЛОГИИ. НумероЛОГИИ!!!

   Ну, вот... Оказывается, наука о символах - это нумерология... Вы меня
разочаровали, Христиан. Скажите мне, Таро - это символическая система? Тогда
можно ли ВЕСЬ ее символизм "раскрутить" ТОЛЬКО через нумерологию? Или все же тут
нужен ОБРАЗ?

 AT>> Принцип подобия есть соответствие объектов на небе объектам и/или их
 AT>> частям на земле.
 C> Так вот прежде всего попытайтесь понять символику НЕБА, ЗЕМЛИ, и если
 C> подобие, то В ЧЕМ?

   Ну, тут сильно-то ломать голову уже не нужно - астрология УЖЕ ЕСТЬ, и базовые
принципы подобия уже определены. Есть весьма конкретные земные соответствия
планет, знаков, домов и аспектов.

 C>>> Превращение астрологического знания в набор рецептов на все случаи жизни
 C>>> Вы называете КОНКРЕТИКОЙ и ПРАКТИЧНОСТЬЮ?
 AT>> Нет, я называю так систему, которая НЕ ТРЕБУЕТ ДОДУМЫВАНИЯ и
 AT>> ПРИДУМЫВАНИЯ конкретных смыслов. 
 C> Тогда система, о которой Вы говорите к астрологии отношения не имеет и
 C> иметь не может. Вам известен смысл слова "ГЕРМЕНЕВТИКА"?

   Просто Вам мил нулевой этап становления астрологии :))) А мне больше хочется
добраться до последнего.

 AT>> до ~XVII века астрология называлась именно так: наука о приговорах
 AT>> звезд.
 C> Опомнитесь. Мы живем в ХХ веке:)) И хватит с нас приговоров.

   Ничего поделать не могу, приговор есть приговор :)))

 C> БЕССИЛИЕ МЕТОДОВ АСТРОЛОГИИ НА ПРЕДМЕТНО-БЫТОВОМ УРОВНЕ.

   Позвольте, а что с хорарами делать?

 C> Мантика пытается компенсировать это бессилие, но как правило безуспешно.

   Денис, вот, утверждает обратное ;)

 C> Но было бы крайне интересно ознакомиться с приведенными Вами
 C> примерами "ясного практического смысла астрологических трактовок".

   Я же приводил тут примеры. Сколько можно?! Нострадамус, Леви бен Герсон (могу
послать для ознакомления).

 AT>> Приведите пример мантической техники, позволяющей изучать прошлое.
 C> ТАРО, причем в руках умелого гадателя - совершенно блестяще.

   А по-моему, гадание о прошлом НЕ ДОЛЖНО давать никакого результата. Кто тут у
нас продвинутые гадальщики, отзовитесь!

 AT>> например, письмо того же Нострадамуса, или прогнозы Герсона. ЛЮБОЙ
 AT>> профессиональный астролог того времени прочитал бы в карте ТОЧНО ТОЖЕ 
 AT>> САМОЕ.
 C> Опять голословное утверждение не подкрепленное примером.

   Я Вам предлагаю самому ознакомиться с этими примерами. Письмо Нострадамуса
лежит в открытом доступе - возьмите книжку Лилли и по ней проверьте, откуда и
как делает свои выводы Мишель де Нотрдам.

 AT>> Я, между прочим, только начинаю изучать древние техники. 
 C> Так может быть стоит сначала ими овладеть, а уж потом делать громогласные
 C> заявления в процессе ДЕМОНСТРАЦИИ РЕЗУЛЬТАТОВ?

   Я вам привел результаты - хорары не дали еще ни одной приницпиальной ошибки,
какие бы вопросы не задавались. Просто возьмите и САМИ попробуйте. Я же вижу, Вы
мне ВСЕ РАВНО НЕ ПОВЕРИТЕ. Испытайте это на своей шкуре.

 C> В середине августа мы запланировали действительно интересный эксперемент,
 C> который мог принести НЕОЦЕНИМУЮ ПОЛЬЗУ всем участникам и читателям Вашего
 C> форума.

   Напомните!

С уважением,
Альберт Тимашев