Subject: Re: Хаос - Амбер и Информация - энтропия
Replies: 4008
Date   : 16 Feb 1999 11:07 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Vladimir Nikitin [nikitin] (vnikitin@usa.net)

Добрый день!

 VN> Информация - это порядок, упорядочивающее начало. Энтропия - начало
 VN> разрушающее. Это действительно похоже на противопоставление Хаос - Амбер.
 VN> С точки зрения теории информации на полюсе энтропии не может быть и
 VN> речи ни о какой структурированности Хаоса. Абсолютная энтропия - это не
 VN> активный Хаос. Это как остывшая Вселенная, как вечная и бесконечная
 VN> мерзлота. Там нет места магии. Это как кладбище миров.

   Вообще-то я не говорил о магии, о Логрусе как о СВОЕМ понимании что такое
Хаос. Я говорил лишь про хорошую иллюстрацию, которую придумал Желязны, не
конкретизируя, что в этой иллюстрации на мой взгляд верно, а что нет. Поэтому НЕ
НАДО отождествлять все то, что пишет Желязны с моим взглядом на вещи. Okay?

   Простой пример противопоставления Порядок-Хаос, согласно моей работе
"Обобщенное Золотое Сечение и Теория Времени" - это Солнце как центр Солнечной
системы и окраины Солнечной системы. Солнце и ближайшие к нему планеты -
сосредоточение Порядка, жизни, активности. Здесь движение стремительно, скорости
велики, активность огромна. Чем дальше от Солнца, тем все холоднее миры, тем
меньше скорости, тем слабее активность, тем меньше в них жизни (не в земном, а в
универсальном понимании), тем ближе абсолютный Хаос. При этом, так как
абсолютная скорость движения в пространстве эквивалентна скорости эволюции
(развития) системы, то ближайшие к Центру миры развиваются, эволюционируют
быстро, а далекие - медленно. Время (в эволюционном смысле) в центральных мирах
течет быстро (в один квант времени происходит много событий), а в дальних -
медленно (в один квант времени "помещается" очень мало событий), в результате
чего в Центре свобода выбора велика (соотношение физического и эволюционного
времени в пользу последнего), а в дальних - царит фатум (физическое время
преобладает над эволюционным) и свободы выбора почти нет.

 VN> Я обращаю внимание даже внимание на то что из мира со 100 
 VN> процентной энтропией

   Давайте не будем ударяться в идеальные утопические схемы. Таких "миров" не
существует ;)

 VN> Интерпретация Альбертом теории Козырева имеет очень малое отношение
 VN> к подлинной  теории Козырева, но это отдельная проблема.

   Я бы хотел услышать здесь АРГУМЕНТАЦИЮ этого утверждения, так как в противном
случае иначе как беспочвенное высказываение человека, который сам "не въехал" в
теорию Козырева, я это расценить не могу.
   Да, возможно, говоря про время и используя теорию времени Козырева, я
некоторые моменты интерпретирую по-своему и кое-что добавляю к ней от себя, но в
НЕПРАВИЛЬНОМ понимании собственно работ Козырева уж, по-моему, меня упрекнуть
просто грешно!

 VN> если в мире Логруса и существует прямое и обратное время и 
 VN> соотношение их равно 1:0 или 0:1, то это не мир шенноновской энтропии.
 VN> Энтропия - это когда соотношение даже соотношение времен - random.

   Ерунда! Я бы сказал, полнейшая чушь! Как это и ГДЕ соотношение прямого и
обратного хода времени может быть random??? Оно может быть НЕОПРЕДЕЛЕНО, но
никак не random! Если абсоютная скорость движения некой системы становится
равной нулю, тогда это отношение, разумеется, теряет силу. Но в рамках НАШЕЙ
Вселенной оно НИКОГДА не может быть random, так как все, что не находится в
состоянии динамического равновесия, к нему стремится и его достигает.
Это ЗАКОН БЫТИЯ. Все что ему не удовлетворяет, переходит в НЕБЫТИЕ. А состояние
динамического равновесия - это x:y=const на некотором промежутке t. Никакого
random!

 VN> И уверяю Вас, в мире энтропии Шеннона нет ничего похожего на Хаос Желязны.
 VN> Так что придется Альберту и теорию информации несколько подправить.

   Мне ничего не придется подправлять, это вам, Владимир, следует поправить свое
представление о моих взглядах и теориях, если уж вы беретесь на них наезжать:)

С уважением,
Альберт Тимашев