Subject: Re: НАЧНЕМ?! (дайджест)
Replies: 11804 11809
Date   : 12 Feb 2001 09:55 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)

Добрый день! 
Очень рад активности по данной теме. Отвечу всем написавшим, но сначала хочу
обратиться ко ВСЕМ УВАЖАЕМЫМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА по общей проблеме: 

НИЖАЙШЕ ПРОШУ ВСЕХ о следующем - если предложенная ВАМИ тема не встречает
поддержки и ее обсуждение естественно затухает не нужно воспринимать иные
популярные темы как враждебные и обращаться к модератору с просьбой убрать их
обсуждение с форума. Также ПРОШУ не ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ обсуждаемые темы. На
форуме найдется место всему, но МОНОВАРИАНТНАЯ ТЕМАТИКА ущемит интересы многих.

ТИНА.
Прочтите внимательно мой предпоследний пост. По-моему там все четко обозначено.
Возможно я не понял Вашего последнего вопроса по поводу "неразличения" и
"конструктивного виртуального диалога". Поясните пожалуйста подробнее.
Подчеркиваю - никто никого не заталкивает в какие-то рамки, но уважение к
собеседнику ИМХО предполагает учет не только своих, но и его интересов в
диалоге.

ОЛЕГ.
В результате ректификации ИМХО рождение натива 18:55:36, Асц.13:59 Весы, МС
20:47 Рак (по Коху)
 
ГЕННАДИЙ.
Прежде всего прошу все мною сказанное воспринимать не как критику, а как поиск
взаимопонимания. Если Вы помните я включился в обсуждение предложенной Вами дамы
ТОЛЬКО на основании данных рождения и сразу указал основные проблемы натива,
которые считаю таковыми и сейчас. Затем Вы начали ПОРЦИЯМИ вводить новые данные,
которые, как оказалось впоследствии, для полноты анализа не актуальны как то
"отец умер" и т.п. Сейчас Вы выдали более или менее полную картину о ком и о чем
идет речь и Ваше описание еще раз подтвердило правильность моей предварительной
оценки РЕАЛЬНЫХ проблем стоящих перед РЕАЛЬНЫМ человеком. Теперь о том, кто
перед нами СЕГОДНЯ.

 GM> Как-то эта женщина мне призналась: ни чувства вины, ни чувства страха ПЕРЕД
 GM> КЕМ-ТО не испытывала никогда...

Слова об отсутствии чувства вины говорят о развившемся главным образом под
влиянем профессии чрезмерном эгоизме и эгоцентризме. Именно этими качествами
объясняется ее стремление навязать ЛЮБОМУ консультанту СВОЕ видение как
проблематики так и желаемого результата. Подобная эгоцентрическая позиция
исключает возможность эффективной помощи на 100% (без ИМХО). Слова об отсутствии
страха - ОДНОЗНАЧНАЯ ЛОЖЬ, что подтверждают Ваши слова:
 
 GM> Но - судя по многолетним наблюдениям - ВНУТРЕННИЕ страхи - присутствуют и -
 GM> очень сильны...

Но эти же слова свидетельствуют о вашем МНОГОЛЕТНЕМ знакомстве с нативом, что с
учетом Вашей эмоционально-художественной натуры, говорит о ВАШЕМ АСТРОЛОГИЧЕСКОМ
субъективизме в оценке как самого натива, так и поставленных им проблем, а
значит и о возможной подгонке трактовки астрологических констелляций под
сформировавшийся в Вашем сознании портрет натива. Подтверждением служит
определенная нестыковка Ваших утверждений с приводимыми констелляциями, а также
причины которые я приведу ниже.

 GM> Ха-ха - в отдельных случаях, такая трактовка м.б. и применима, но в
 GM> контексте
 GM> главной проблематики натива - "мимо кассы"... - извините...

Не буду критиковать оценку мнения коллеги в виде выражения "мимо кассы", но в
контексте ранее сказанного отмечу полное, и ИМХО совершенно недопустимое 
принятие Вами как консультантом "главной проблематики натива" исходя не из Ваших
профессиональных заключений, а из субъективного мнения натива о сути
проблематики. Подтверждение - Ваши слова:

 GM> ПОВЕРЬТЕ, ХРИСТИАН, все эти выкладки - скорее всего - справедливые -
 GM> совершенно
 GM> НЕ АКТУАЛЬНЫ для натива. Причем - в течение десятилетий...

А теперь прочтите Ваше утверждение, которое ИМХО должно было бы послужить
ЭПИГРАФОМ и ДЕВИЗОМ нашего обсуждения:
 
 GM> Не стоит  смешивать вкусовые пристрастия и - астрологическую основу 
 GM> данной формы выражения некоего СОДЕРЖАНИЯ.

Еще раз подчеркиваю - я отдаю должное присущей Вам ФОРМЕ подачи аналитического
материала, но она меня не интересует. Почему? Прочтите Ваши слова! Ваши! Меня
интересует ВАШЕ ПОНИМАНИЕ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ причем логически объяснимое!!!
А теперь прочтите мой вопрос и Ваш ответ:
 
 C>> Не понимаю - где в натальной карте указания на Вами сказанное?  
 GM> И - очень жаль, что НЕ ПОНИМАЕТЕ...

Это конечно толковый аргумент:))) Равно как и следующий:

 GM> но - касаемо излагаемой проблемы - особых завязок на это - не ощущаю...
  
Могу ли я понять МЕТОДИКУ анализа гороскопа на основании "ощущения завязок"?:-)

 GM> Но - разве вопрос в том - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО КАЖДЫЙ ИЗ НАС К
 GM> ПОДОБНОМУ ВЫВОДУ ПРИШЕЛ????????

Геннадий! Если вопрос НЕ В ЭТОМ, то я зря теряю время!!! Меня интересует МЕТОД,
логически обоснованный и экспериментально проверяемый, а не ваша интуиция и
образное мышление. Убежден, что тупик, в котором пребывает Ваша знакомая
НИКАКИМИ ВНЕШНИМИ изменениями, в том числе и переездом, не решить. И на ее
вопос: "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ НЕУДАЧИ БУДУТ ПРЕСЛЕДОВАТЬ МЕНЯ ВСЕГДА???" - я отвечаю
ДА, БУДУТ до тех пор, пока не начнет искать причину в себе. Я знаю эти причины и
мог бы дать точные и недвусмысленные рекомендации по их ликвидации, но не стану
этого делать заочно. 

GM> ХРИСТИАН: еще раз напомню: натива мало интересуют рекомендации, основанные
 GM> на той или иной идеологической модели астролога. Натив каждый раз СМЕЕТСЯ,
 GM> услышав РЕКОМЕНДАЦИИ. 
 
Именно поэтому констатирую - в ДАННЫЙ момент натив безнадежен. Представляю
больного у которого врач определил прединфарктное состояние. А больной ему
заявляет - меня интересует только физиотерапевтическое лечение, а остальное не
предлагать!
Теперь о тупике. Частью этого тупика является Ваше присутствие рядом с ней. Это
не говорит о том, что Вы чем-то плохи. Это говорит о том, что присутствие рядом
с ней человека с подобным подходом к сложившеся ситуации для нее необычайно
вредно по причине Вашей готовности поддержать ее ИСКАЖЕННОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ 
видение сложившейся ситуации. 
Но с точки зрения профессионализма самое (для меня) неприятное состоит в том,
что Ваше видение Вы обосновываете АСТРОЛОГИЧЕСИ, причем КАК??? Чего, например,
стоит Ваш подход к чтению планеты в знаке, в данном случае Меркурия в Стрельце: 
  
 GM>>> Умный. 
  C>>  ??????????? Критерий? Меркурий "сожжен" и в изгнании?! 
 GM> Нееееее.... Критерий - Меркурий - МАКСИМАЛЬНО БЫСТРЫЙ и ЯРКИЙ 
 GM> Христиан, это МОЙ МЕРКУРИЙ! Вы что - при всех несогласиях в воззрениях -
 GM> считаете меня дураком??? (Поверьте: если ответите - ДА - совершенно НЕ
 GM> ОБИЖУСЬ...)

Во-первых - что за ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ характеристики
"умный-дурак"?! Во-вторых, выходит если МОЙ Меркурий - значит УМНЫЙ причем не
зависимо ни от каких астрологических показателей?! Я представляю близкого мне
человека на месте этой женщины и Вас в роли друга и помощника рядом. Это
страшно...

 GM> Это я просто к тому, как я "кожей" в свое время почувствовал действие 
 GM> павранов. После чего Ваше "вывожу ли я это из действия планеты в знаке"  
 GM> для меня - слова, слова, слова... Пустые, причем...

Геннадий! Не заню что это, но вполне ВЕРЮ Вашей способности "павраны", как и
другие астрологические констелляции ЧУВСТВОВАТЬ КОЖЕЙ. Но я, к сожалению, теперь
ЗНАЮ, что астрологическое понимание планеты в знаке для Вас по ВАшему же
утверждению "слова, слова,слова...Пустые, причем..." Это очень сказывается на
КАЧЕСТВЕ Вашего анализа - там где требуется ЗНАНИЕ Вы предлагаете ОЩУЩЕНИЕ.
Таким образом общение с Вами возможно на уровне СОЗВУЧИЯ, СООЩУЩЕНИЯ, но не
ПОНИМАНИЯ. 
Еще раз прошу не воспринимать мои слова как персональную критику. Вы в данный
момент олицетворяете для меня ТЕНДЕНЦИЮ В СОВРЕМЕННОЙ АСТРОЛОГИИ, крайне
негативно сказывающуюся на ее развитии. А то, что Вы человек незаурядный, с
сильной интуицией и образным мышлением - сомнений не было и нет. 
Всего хорошего.
С Уважением
Christian