Subject: Re: Финансовая астрология
Replies: 27502 27503 27507 27512
Date   : 23 Apr 2007 13:49 GMT
From   : Pavel Kurochkin [NasdaqPr] (NasdaqPredictor@yandex.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

   Альберт, приветствую, 

 AT>    Хотелось бы, чтобы Вы дали определение понятия "астролометрия" для
 AT> астрологов. Know-how никто раскрывать не просит, просто хотелось бы
 AT> понимать
 AT> базовые принципы.

Под астролометрией я понимаю область науки, которая призвана конкретизировать и
формализовать некоторые ньюансы и многозначности классической астрологии в
колличественной области, и таким образом создать предпосылки для "оцифровки" 
астрологических воздействий или иными словами перевода астрологии на
физико-математические рельсы.
О чем идет речь ?
Раньше приходилось постоянно натыкаться у разных авторов на различные
количественные оценки тех или иных астрологических постулатов.
Взять теж же аспекты, у одного автора орбис аспекта равен столько то у другого
это иная величина, причем для светил одна, для других планет - другая.
Причем есть понимание, что все эти оценки носят интуитивно принятый априорный
характер.
При таком подходе не возможно создать сколь нибудь значимую
астолого-математическую модель того или процесса.
Далее, думаю, всем понятно, что сила аспекта в координатах сила-орбис не
является постоянной величиной. Тогда нужно понять и оценить математическую
сущность и вид, наиболее адекватно описывающие реальный физический процесс в
существовании которого усомнится разве что просвещенный агностик.

И вот когда эти вещи будут более менее с достаточно высокой адекватностью
реальному процессу обобщены и формализованы, тогда уже из этих кирпичиков будет
строится здание более выского порядка . Я умею сложно составные аспекты :
например - двойной аспект полнолуния и секстиля луны к марсу при одновременом
его сочетании с параллелью Юпита к Венере (написал что первое в голову пришло).
Уверен такие сочетания имеют свои уникальные характеристики как математические,
так и качественные. Но без средств статистической обработки и обобщения
информации массивов большой размерности такие формализации просто не возможны.

 AT>    И еще, насколько то, что Вы далаете, отличается от того, что делает
 AT> Сергей

Мне сложно давать здесь какие либо оценки, тем более понимая, что они не будут
беспрестратны и обьективны. 

Тем более, учитывая мое глубочайшее уважение в отношении Сергея, как человека,
начавшего популяризировать астрологию через написание компьютерных программ
одним из первых.

Но уж если мы с Сергей абсолютно не зависимо друг от друга занимаемся
использованием ИИ в распознавании образов в многомерных пространствах
астровлияний, то похоже какие то различия быть все же должны.

Самое главное, что мне бросилось в глаза в софте Сергея, это какой то винигрет
из астрологии, спектров и всего чего только возможно.

Возможно такой синтез различных подходов и правомерен, но на мой взгляд не
астрологическая информация, поданная на вход нейросетки только зашумляет
астровходы и не позволяет более качетвенно оценить, формализовать и обобщить
астровлияния на количественном уровне.

Для меня здесь приемлемо только подача на вход ИИ (искуственного интеллекта)
астрологической и нумерологической информации, которая кстати в больших
количествах присутствует в китайской астрологии.
Вообще в последнее время я склоняюсь к такой методологии построения собственных
исследований, при которой нейросеть будет отбирать самые значимые
и существенные каноны из различных астрологических системм.
Ведь не для кого ни секрет, что ни одна из существующих астрологических системм
(я имею ввиду Индийская, Авестийская, Китайская, Европейская, Иудейская
астрологические школы) не является абсолютно законченной и все обьясняющей.
Каждая системма имеет свои ньюансы, сильные и слабые стороны.
При этом многие системы часто пересекаются и дублирую друг друга в каких то
постулатах.
На мой взгляд синтезируя различные астрологические школы (с чем ИИ довольно
успешно справляется) можно добиться максимально возможного результата.
Мой опыт изучения Европейской, Древне Иудейской , Китайской и Индийской
астрологических школ показывает, что за многие тысячи лет знаний там накоплено
предостаточно. Нужно лишь попытаться их правильно использовать.

 AT> Тарасов, автор программы Timing Solution (скажем, за исключением чисто
 AT> математических нюансов, в том числе, вида нейросети)? Есть ли
 AT> принципиальные
 AT> отличия?

я не имею информации о сути методики Тарасова. И по этой причине мне сложно
оценить различия.

 AT>    Павел, тот выброс по нефти, о котором шла речь, был НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ,
 AT> чем
 AT> обычные "выборосы" на FOREX'е. ФОРЕКС - это вообще специфический рынок, на
 AT> который лезть, на мой взгляд, нужно в последнюю очередь ;)

Повторюсь, что отлавливание выбросов - дело не благодарное и достаточно
рискованное. Ведь речь идет по сути дела о работе на высших гармониках спектра,
при этом я считаю, что проще и гораздо
перспективнее научится работать на сначала на низкочастотных областях спектра, а
уж затем забираться выше.
На мой взгляд накопленной истории котировок явно не достаточно для
высоковероятностного прогнозирования таких высокочастотных выбросов.


 AT>    И я не могу согласиться, что нас не должны интересовать выбросы, такие
 AT> как
 AT> был по нефти. А что, если бы глобальный тренд был направлен вниз и у нас бы
 AT> была
 AT> открыта "короткая" позиция (на продажу)? Позиция закрылась бы по стопу,
 AT> причем,
 AT> вероятно, с заметно бОльшим убытком, чем мы рассчитывали, из-за
 AT> "проскальзывания" рынка за время срабатывания стопа при столь паническом
 AT> резком
 AT> движении. Это просто повезло, что текущий тренд был вверх!
 AT>    Поэтому подобные "выбросы" прогнозировать также необходимо - как
 AT> минимум,
 AT> чтобы застраховать себя от бессмысленных потерь.

Если бы Ваша позиция была закрыта по стопу, а дальнейшие события на рынке
продемонстрировали бы верность прогноза, по которому была открыта эта позиция,
то Вы просто должны будете
открыть эту же позицию вновь в том же направлении, при этом Вы потеряете всего
навсего разницу между ценой открытия и стопом , но при этом останетесь в верной
позиции на ближайшее будущее.
Это нормальная трейдерская работа. Для того стопы и ставятся в конце концов.
Но если оценить вероятность появления таких выбросов на нефти с вероятностью их
не появления то станет очевидным, что тот мат.вычислительный ресурс, который
будет потрачен на подобные исследования наврядли
себя окупит в будущем. Тем более, что повторюсь, истории торгов по нефти явно не
достаточно для оценки влияния даже Юпитера, не смотря, на то что история по
нефти, которая у меня есть насчитывает 21 год.
Я уже не говорю о более медленных планетах, влияние которых на все эти процессы
обязательно нужно учитывать. И я это говорю о низкочастотных влияниях. Что уж
говорить о более высокочастотной области спектра.

Хотя если уж эта тема так интересна, то у меня в прошлом году был один контакт с
одесским исследователем, который пытается строить модели рынков, для торговли
интрадей.
Можно попытаться связаться с ним . Если это Вам нужно.
Мне интрадей не интересен по причине низкой эффективности применения результатов
исследований и выскоких рисков упущеной выгоды.

И потом я не считаю рынок нефти на столько ликвидным, для того чтобы рядовые
инвесторы могли на нем зарабатывать как то.
Фьючерсы на Юралс, которые я ежедневно вижу на ФОРТСЕ в своей динамике очень
напоминают скользящие средние от динамики цен, которая имеет место в Лондоне и
Нью-Йорке.

А чего уж говорить о приснопамятном всемирном обвале рынков 27 февраля-05 марта
2007 года. Когда цены на нефть были стабильными или даже не много росли, а цены
на Российские акции в том числе
снижались (инвесторы просто панически заливали весь рынок). При этом
инструментов на нефтеориентированные бумаги даже на российском рынке выше крыши.
Можно сформировать портфели, нацеленные
на риски от 5 до 5000 %% годовых. Но это всего лишь мое мнение. Вам с нефтью
виднее.


 AT>    ...точнее, человеческому ИНТЕЛЛЕКТУ. Мозг человека наделен поистине
 AT> безграничными способностями.

я так не думаю интеллектуальность и ИНС и мозга - ограничена. Безграничные
способности есть только у Бога, предмет воздействия которого на нас с Вами, как
я понимаю мы и пытаемся изучать и популяризировать.

 AT>    Именно поэтому всегда считалось, что истинный Астролог должен быть
 AT> ВИДЯЩИМ.
 AT> На уровне обычного интеллекта шансов разобраться просто нет :))) То есть
 AT> необходимо включение скрытых резервов и возможностей мозга для восприятия
 AT> информации подобной мерности.

Думаю, что этим можно просто выделиться из ряда себе подобных, т.е относительно
повысить уровень своей интеллектуальности.

Я же веду речь о том, что необходимо формализовать астровлияния на
колличественном уровне. Как было с магнитым полем к примеру, благодаря Фарадею.
Тогда астрология (астролометрия или что либо подобное) откроет перед
человечеством по истине новую эпоху бытия.

 AT>    Есть, кстати, человек, который вполне научными методами занимается
 AT> развитием
 AT> сверх-способностей, включая вИдение - это Вячеслав Михайлович Бронников
 AT> (http://www.bronnikov.org - сайт ведет его сын Владимир). Я лично с ним
 AT> знаком,
 AT> прошел у него обучение. ОЧЕНЬ рекомендую. ВСЕМ.

Было бы очень интересно окунуться  в эту сферу. Такие вещи наверняка очень
полезны, в том числе и для уровня духовного развития.


 AT>    Как доказывает своими достижениями (точнее, даже больше достижениями
 AT> своих
 AT> учеников) В.М.Бронников, подобные ограничения - это поза-поза-вчерашний
 AT> день ;)

значит у учеников уважаемого госп.Бронникова более высокая интеллектуальность (в
сфере эфектиной размерности пространств, где мозг достаточно эффективно
обобщает).

Альберт, давайте представим на уровне моих текущих задач, что мой нейросеть
обобщает закономерности во входных пространствах
9700 строк на 4095 столбцов. Это массивы в 37 млн. 721 тыс. входных элементов.
И этого явно не достаточно, как я уже писал для достаточно качественного
обобщения влияния даже Юпитера.
Это всего навсего 36 лет истории валютной пары Доллар-Йена.
О чем можно говорить, если понадобиться формализовать закономерности на истории
в 200-300 лет, куда на вход можно будет уже подать и Сатурн и Хирон и Уран ?
Размерность пространств будет расти в геометрической прогрессии.

Мне кажется не стоит бояться появления и развития ИИ.
Это, как и любое достижение развития науки всегда будет иметь две стороны
медали.
Но остановить этот процесс не возможно, А вот эффективно использовать нужно.
А для этого необходимо выработать механизмы наиболее эффективного взаимодействия
человеческого и искуственного интеллекта.


 AT>    О любой матмодели можно сказать то же самое. Но мое мнение, которое я
 AT> уже
 AT> высказывал в сообщении Сергею Тарасову, что модель должна идти от
 AT> Астрологии
 AT> (точнее от астрологической гипотезы на основе астрологического анализа
 AT> событий
 AT> на рынке).
 AT>    Просто набивать в модель максимум входов и смотреть, что получится - это
 AT> может дать результат, но результат может быть и лучше.


Это безспорно и безусловно.
Но именно знания в предметной области и способны создать более эффективные
математические алгоритмы ИИ, заточенные именно под нужны этой предметной
области.
Спросите любого нейросетевика, он Вам скажет тоже самое.
Классические архитектуры ИНС достаточно универсальны, а по этому априори
информационно избыточны и слабоэффективны в узкоспециализированных задачах.
Чего уж говорить. Методология работы с нейросетью в астролометрической области
совершенно иная. Сколько уж пришлось копий сломать с автором НейроШелла по этому
поводу.


 AT>    На мой взгляд, нейросетям недостает ГЛАВНОГО, на что способен человек -
 AT> способности к ОБОБЩЕНИЮ 

ничего подобного.

 AT> и ЛОГИЧЕСКИМ ВЫВОДАМ. 

А вот с этим сложно не согласиться.

Но давайте тогда введем термин и оценку Обобщения и Логического вывода.
Если мы говорим о том, что мы не можем для себя понять логику работы той
модели,которая создала нейросеть, то это вовсе не означает, что этой логики там
нет, там просто другая логика, возможно более
высокого уровня абстакции, нам не доступной.

 AT> своей обители всегда ведет себя определенным образом, человек СДЕЛАЕТ
 AT> вывод. А
 AT> нейросеть, если ей на вход не подать особый параметр "планета в обителе",
 AT> не

Делается это все элементарно.
Колим эклиптику на такое количество сигментов, при котором получаем элементарный
сигмент эклиптики, от знака и декана до новенаса или дуоды , а нейросетка сама
находи наиболее оптимальные весовые
коэффициенты для каждого элементарного сегмента эклиптики для каждой планеты -
вот Вам и владение с экзальтациями , враждой и падением со статистически
значимым весовым коэффициентом.

Совершенно другой вопрос, что для нахождения статистически значимого
коэффициента каждого элементарного сегмента эклиптики необходима достаточно
продолжительная история наблюдений за прогнозируемой величиной.
 Возьмем хоть одну из моих проблемм совершенно ближайшего прошлого.

Разбил эклиптику по 5 градусов и  решил на аспекте соединения Марса с Юпитером
на истории Доллар Йена ( с 01 октября 1971 года) наити эти весовые коэффициенты.
Не тут то было.
Оказалось, что на столь продолжительной истории наблюдейни Марс с Юпитером
соединялись дважды лишь в одном из 35 !!!! сегметнов эклиптики.
Т.е для такого соединения  я более менее определенно мог бы определить весовые
коэфициенты, отражающие владение-изгнание только для одного из 35 сегментов.
В случае оппозиции этих же планет на той же истории - картина более
репрезентативная, но при этом явно не достаточная для качественных обобщений.
Там были оппозиции , дважды за историю в 7 парах сегментов из 35 .
Так что здесь главная проблемма, которую я вижу не в обобщительных способностях
нейросети, а в отстутствии репрезентативной (иммется ввиду не изменяемой
методики вычисления того или иного прогнозируемого параметра)
истории наблюдений прогнозируемой величины, которая подается на вход нейросети в
качестве выхода.


 PK>> человек должен стать помощником машины, с тем чтобы наиболее адекватно
 PK>> физике реального астролометрического процесса описать и выразить в виде
 PK>> элементарных математических функций реальные элементарные астрологические
 PK>> (астролометрические) факторы влияния (аспекты, ингрессии, аспекты угловых
 PK>> (и не только домов) и т.п.) и подать эти элементарные астрофакторы на
 PK>> вход искуственного интеллекта
 AT> 
 AT>    Это, на мой взгляд, необходимая часть исследований. Но только часть...
 AT> 

Это не часть, а это и есть методология построения наиболее эффективной
кооперации искуственного и естественного интеллектов.

 PK>> Некоторые семейства моделей, которые были созданы по состоянию цен на
 PK>> нефть и других мировых макроэкономических индикаторов еще пару лет назад
 PK>> (март 2005 года), которые имеются в моем распоряжении, достаточно точно
 PK>> предсказали [...]
 PK>> ...точность и долговременность прогнозов, приведенных в упомянутых тезисах
 PK>> всего навсего отражает уровень развития астролометрической методики,
 PK>> которая имела место быть по состоянию на 01 июля 2003 года
 PK>> На данный момент автором методики созданы технологические подходы,
 PK>> позволяющие получать прогнозы, работающие годами и имеющие абсолютные
 PK>> значений уровней ошибок на ПОРЯДКИ !!! ниже, тех которые были 4 года
 PK>> назад.
 AT> 
 AT>    Павел, если не трудно, можете обновить модель цен на нефть по последним
 AT> версиям своих технологий и посмотреть, какая точность достигается, какие
 AT> результаты получаются, опубликовать их на нашем Форуме?


Конечно могу, но для этого потребуется время.
К сожалению по причине не востребованности астролометрических моделей цен на
нефть и отсутствия реальной поддержки заинтересованных ведомств (что меня очень
удивляет и огорчает) , прогнозирование нефти я прекратил пару лет назад. 
Для нужд реального трейдинга нефть в качестве патерна очень хорошо заменяет
валютная пара Доллар-Йена, которую в форексных кругах еще называют нефтяной.
На нефтеориентированных акциях, модели построенные для ДолларЙены работают на
много лучше, чем модели нефти.
В то же время для качественного прогнозирования цен на нефть нужны именно
модели, построенные на нее саму, поскольку цены на нефть - это первооснова
динамик не только для цен на акции российских предприятий, но и 
практически многих мировых макроиндикаторов. 
На эту мысль навевают и очень сильные корреляции, наглядно проявившиеся в
последние несколько дней по парам ФунтДоллар, ДолларЕвра с импульсами по ценам
на нефть,  и сравнение реальных статистических индикаторов работы таких 
моделей.


Я могу выложить здесь прогнозы цен на нефть, построенных на уровне технологии
2-3 летней давности.
Для включения в потенциал прогнозов цен на нефть последних достижений
астролометрической технологии потребуется порядка месяца - двух.
Правда нужно и оговориться,что работать такие модели тоже будут несколько лет.
Но пока я для себя реального практического смысла в этом не вижу, а
заинтересованные ведомства, которым я пытался предлагать подобную информацию
занимают выжидательную позицию.
По этой причине я вынужден все интеллектуально вычислительные ресурсы отдать тем
задачам, которые дают мне реальный заработок или хотя бы реальную перспективу
такого заработка в ближайшем будущем. 
(что поделать, все мы люди и хоть и не хлебом единым ... но и без него тоже не
прожить)


Желаю удачи.
С уважением,
Курочкин Павел.