Subject: Re: Эрик Берн и астрология (было: Об астрологии Бруно Хубера)
Replies: 4109 4125
Date   : 27 Feb 1999 05:01 GMT
From   : Olga Vostroknutova [olvos] (jura@mmk.ru)
To     : Boris Shorning [Boris]

 Здравствуйте, Борис!

 BS> Вы затронули очень даже любопытную тему! 
 EK>> Психика человека по Берну включает в себя три составляющие, трех разных
 EK>> «человек».
  
 BS>  В случае "Ребенка" мы видим тип, который не руководствуется СОЗНАНИЕМ, а
 BS> живет
 BS> по чисто рефлекторному механизму. Он отражает воздействие среды, как Луна
 BS> отражает свет Солнца. Поэтому ребенка все же я отношу к Луне.
 
 EK>> Взрослый по Берну, конечно же, близок к Солнцу.  Это самостоятельность,
 EK>> воля,
 EK>> решимость (и способность) принимать решения, осознанная ответственность.
 BS> Абсолютно согласен.
 
  EK>> Берновский Родитель привержен традиции, действует по наработанным схемам,
 EK>> осторожен и консервативен.  Он оберегает от неосторожных шагов, потому что
 EK>> всегда «знает, как надо».  
 BS> Все-таки это Сатурн. 

Вы совершенно верно поставили в соответствие берновским психологическим
состояниям человека астрологическую символику. Абсолютно то же самое я писала
Андрею Бугулову в письме в средине января. У меня был к нему вопрос по связи
этой схемы и астрологии Хубера, на который он мне так и не ответил.
 
Дело в том, что Берн сопоставляет поведение "взрослого" с примером, который был
преподан человеку родителем одинакового с ним пола, то есть сын перенимает
стереотип действия отца, а дочь - матери. Но при этом идет ориентация на систему
ценностей и жизненные цели, сформированные у него предком противоположного пола.
То есть роль контролирующего "родителя" для мужчины играет мать, а для женщины -
отец. 
 
Таким образом получается, что схема <<ребенок - Луна, мать - Сатурн, отец -
Солнце>>, которую предлагает Хубер, вполне соответствует теории Берна, когда
Солнце>>речь
Солнце>>идет
>о
Солнце>>мужчине. Для женщины в рамках данной теории мать будет отождествляться с
Солнце>>Солнцем, а отец с Сатурном.
 
Опираться на такую схему или нет зависит от того, насколько веришь теории Эрика
Берна. Лично мне она кажется бесспорной лишь в первой ее части, касающейся
разделения психики на три составляющие. А вот с кого ребенок берет пример (или
контрпример), а кто служит ему "вечным укором" - вряд ли можно сказать
однозначно и вряд ли это ограничивается только двумя конкретными людьми.
Особенно в современном мире, когда мужские и женские роли во многом перемешались
и стали далеки от классических.
 
По-моему, попытка описать мать человека одной планетой и его отца тоже одной
(другой) планетой в корне неверна. Все гораздо сложнее и зависит от среза, в
котором собираешься делать анализ.
 
Но вернусь к теме "тройственности".


BS> По З.Фрейду психика тоже состоит из трех частей:
 "Оно", "Я" и "Сверх-Я". 
 
Наверное, эта терминология более точная, но на обыденном уровне легче
оперировать берновскими понятиями.

 BS> Теперь обратите внимание, на расположение знаков в зодиаке. Лев (Солнце)
 BS> идет

 BS>за
 BS> Раком (Луна). И обоим этим знакам противостоят знаки, которыми управляет
 BS>Сатурн-
 BS> Водолей и Козерог.

Блестящее наблюдение!
 
А как вы относитесь к тому, чтобы ввести еще четвертый уровень - Уран -
"Сверх-Сверх-Я", ориентированный на космическое сознание?
 
С уважением - Ольга Вострокнутова.