Subject: Re: Дома и асценденты
Replies: 5473 5476 5477
Date   : 15 Dec 1999 10:58 GMT
From   : N. Lyashenko [Sonata] (lynat@crust.irk.ru)
To     : All

Здравствуйте, Владимир и все, кого интересует этот вопрос.

 VS> Я не понимаю: то ли вопрос очень простой, то ли вы ответить не можете.
 VS> А пишу я не мэйлом, потому что надеюсь, что вы или кто-нибудь еще мне
 VS> на мой вопрос ответит. 
 
Это действительно "больной" вопрос астрологии. 
Существует множество систем домов. "Только используя правила, установленные
изобретателем каждой системы домов, мы сможем понять, что же он имел ввиду,
когда создавал определенную систему деления небесной сферы на конкретные
участки.", - Эмма Белла Донас "Система астрологических домов"
Исследовать историю создания, понять обоснование и проанализировать фактические
результаты всех систем домов - это серьезное научное изыскание, для которого в
России не хватает самого главного - это первоисточников. Огромная благодарность
будет тому, кто подвигнется на этот труд. А пока...
 Из темы: Astrology Really Works!
From   : Ola [Dalgo]
"Разные системы домов - это как исполнение одной и той же мелодии - в РАЗНЬIХ
ТОНАЛЬНОСТЯХ!"
... остаются образные представления, бесполезные на практике.

Исторический экскурс Форума дает следующий результат:
Re: Astrology Really Works!
Date   : 08 Dec 1999 12:42 GMT
From   : Andrey Antonov [silver] (silver@jet.msk.su)
AA> Сегодня, происходит совершенно парадоксальная вещь - у астрологов
 AA> утрачивается
 AA> понимание основ астрологии. 
AA>>за последние 100 - 150 лет, астрологическое знание было фальсифицировано.
 AA>> Для того, чтобы понять это, достаточно сравнить работы Лилли и Алана Лео,
 AA>>Джонса
 AA>> и Бонатти ... Я не говорю уже о том, что фундаментальный труд Птолемея,
 AA>> без
 AA>> специальных комментариев, не понятен даже хорошо натасканному современному
 AA>> астрологу.
  O> Андрей! А почему Вы считаете виноватыми только живущих в последние 100-150
 O>лет? 
 O> Птолeмей ведь жил  намного раньше? Значит ли, что 150 лет тому назад его
 O> прекрасно понимали? 

Во времена фараонов и жрецов существовали маги и волшебники, которые тщательным
образом скрывали свои знания. С современной точки зрения  это были ученые,
которые знали законы природы. Раскрытие этих знаний каралось смертью. И все же
какие-то крохи просачивались в светское общество. Эти крохи и стали основами
современной науки. Каков же был основной массив знаний, до сих пор остается
тайной. К этим наукам относится и астрология. 
Основываясь на этих крохах последующие поколения ученых пытались воссоздать
астрологию. Не имея основных знаний, не имея современного технического
обеспечения, вручную просчитывая расположение светил на небе и гороскоп, что
оставалось делать астрологам, кроме как придумывать все новые и новые методы в
поисках верных результатов. Вот эти методы и расплодились. А насколько они
верны? Каково количество точных предсказаний и какие они? Приведите примеры, кто
знает! 

Что представляет собой астрология в настоящее время?
From: Андрей Антонов:
АА: "С изменением ценностей связано коренное изменение взглядов в астрологии. Ее
профанация. Астрология становится доступной, популярной и техничной, в том
смысле, что главным в ней становится метод и способ, то есть техническая часть."

Само по себе техническое обеспечение не должно быть препятствием в развитии
астрологии .Оно позволяет повысить точность расчетов, увеличить объем
обрабатываемого материала, проверить множество методов. Но, Андрей прав в том,
что люди забывают о душе, уповая на то, что техника может все сделать за них.
Этим самым вычеркивается свобода воли, присущая только душе.

From: Андрей Антонов:
АА: "Астрология стоит на символизме, который складывался веками и его основы
носят
фундаментальный характер. Он может противоречить современным представлениям или
считаться "примитивным", но прежде чем лезть с отверткой в эту тонкую систему,
следует понять принцип ее работы. Методы математического анализа не работают в
астрологии, потому, что они не учитывают ни  одушевленности предмета
исследования ни его уникальности. Уникальности, в том смысле, что человек
творение божие, результат творчества, а может ли творец штамповать китч?"

Я бы сделала существенную поправку: не работают методы статистического анализа.
Чему, кстати, хорошим примером служит последнее исследование Альберта.

Исследования Гоклена - обломитесь!
Date   : 06 Dec 1999 11:56 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
"Это рождает подозрение, что и мои рассчеты ТАКЖЕ ничего не показывают и
ничего не доказывают, так как нужно НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ гороскопов, чтобы хотя бы
с 99% вероятностью исключить случайные пики, вызванные неоднородностью
(случайными флуктуациями) исходных данных."

Сколько бы Вы не взяли гороскопов, они ничего не покажут. Астрологическая карта
- это единый организм, в том смысле, что в нем все органично соединено. (Ведь и
в действительности она отражает реальную физическую и тонкую структуру человека.
В нем не существуют отдельно кровь, кости, кожа  и т.д.) Так же и в
астрологической карте астрологические символы не присутствуют в чистом виде, за
редким исключением типа, когда Венера является хозяйкой второго дома, находится
во 2-ом доме, который располагается в знаке Тельца. Наберите достаточное
количество гороскопов с такой характеристикой и тогда проводите статистику.

Все символы в гороскопе переплетены. И прежде, чем проводить статистический
анализ, неизбежно присутствующий в процессе обучения любого астролога, надо
проанализировать карту, т.е. расчленить ее на составные элементы, не потеряв их
логической взаимосвязи. А для этого надо хорошо знать чистые качества этих
элементов, а именно принципы, основную суть планет, домов, знаков и точек.
... Вроде как замкнутый круг получается: чтобы чему-то научиться, надо
проанализировать, а, чтобы проанализировать, надо уже что-то знать. Вход в этот
круг - есть знания, полученные из классических трудов по астрологии, а выход -
это накопление собственного опыта после многократного прохождения по этому
кругу.

Когда статистикой пользуются "в лоб" без предварительного анализа и ректификации
(!!!) карты, получаются результаты типа школы С.В. Шестопалова. Привожу
некоторые примеры из его книги "Предсказательная астрология". 
Характеристика проявления первого дома в сочетании с первым: "Первый дом ...
обеспечивает успех и личные достижения, лежит в основе завоевания популярности,
открывая перед человекам новые возможности, помогая новым начинаниям,
способствуя раскрытию новых талантов и выявлению скрытых возможностей. Успех в
первую очередь связан с теми сферами, где решающее значение имеют личные
качества, физические данные, природное обаяние, физическая подготовка человека.
Наиболее полно реализовать эти качества можно на сцене, на экране, в сфере
личных отношений, в спорте и т.д. Эта комбинация помогает преодолевать
препятствия и одерживать победы."
В этой трактовке смешаны качества первого, пятого (таланты, на сцене, на экране)
и десятого (успех, победы) домов.

В процессе моей практики планетных циклов выкристаллизовалось такое понятие
принципа 1-го дома (основанном в начале изучения астрологии на определении,
данным А. Подводным): "I дом - это фильтр-линза между внешним и внутренним миром
человека, через нее он воспринимает внешний мир и выражает свой внутренний во
вне."
Очень хорошо смысл первого дома передает русское слово "лицо" или "личина" - то,
чем человек предстает перед людьми или чем прикрывается. Многие астрологи путают
смысл 1-го дома с однокоренным "личность". Нет такого на практике. "Личность" в
русском языке подразумевает смысл индивидуальности, а это отражает уже весь
гороскоп в целом.

Шестопалов использует дома Коха.
Re: Дома и асценденты
Date   : 09 Dec 1999 06:12 GMT
From   : Andrey Budarovskyi [GRIAN]
"Дома Коха как некоторая пространственно
временная система деления пространства определяет одни характеристики 
личности, Плацидус - другие. Кох более событиен, Плацид более психологичен.
Кох лучше работает с прогрессиями, с ним можно использовать положения школы
С.В.Шестопалова, в Плациде - лучше дирекции (на мой взгляд)."

Под всем многообразием систем домов лежит определенный закон Природы, который и
пытаются найти пока вслепую различные методы астрологии. При анализе систем
домов у Э.Б. Донас "Системы астрологических домов" прослеживается некоторые
общие качества. Можно логически предположить, что существует некоторая истинная
система домов, которую астрологи пытаются найти, пробуя различные варианты. Во
многих системах домов на своем месте остается Мс и Аs. А вот у остальных домов в
различных системах перекрываются границы. В результате получается смешение
качеств соседних домов и следующих близлежащих, если рассматриваются карты
людей, родившихся в средних и близких к полюсам широтах.

Системы Коха и Плацидуса вроде бы обе претендуют на предсказательную практику,
поэтому в них возможно было бы указанное выше смешение соседних домов. Но как
мог 5-ый дом попасть в 1-ый у Шестопалова? Это могло произойти только в
результате применения статистики "в лоб". 
Творчески выражает себя личность тогда, когда в ее радиксе или в каком-либо
предсказательном цикле (дирекции, префекции, планетные) присутствует сочетание
1-го и 5-го домов. Если такое качество стоит в радиксе - этот человек может быть
артистом, художником и т.п. Если это стоит в Лунаре у женщины, то в какие-то дни
на ней может не быть лица. Вместо него макияж - произведение искусства. 
Еще пример смешения качеств у Шестопалова. В конце каждого описания качества
совместных характеристик 1-го и других домов добавляется следующая фраза:
"Смешанные прогрессивные аспекты могут явиться указанием на опасность для
кого-то из родственников", - с различными вариациями добавок. Опасность - 8-ой
дом. Каким образом он попадает в характеристики всех остальных домов? Нонсенс!

Для набора статистики нужна индивидуальная практика с каждым гороскопом и его
хозяином, тщательный анализ всех его качеств, а не отдельно вырванного куска. И
самое важное в этом деле - отректифицированная карта. Время радикса должно быть
определено точно! 

Subject: Дома и асценденты
Date   : 02 Dec 1999 18:58 GMT
From   : Vladimir Shurupov [shurupov] (surrup@mail.ru)
"Если для одного человека применять различные системы домов, 
то ничего же предсказывать нельзя! Я так понимаю, что если 
один раз к человеку одну систему домов применить, а в другой раз - 
другую, то это не прогноз будет, а обман! Да, обман!! 
Представьте себе, сколько астрологов занимаются ректифекацией!   
И в каждой системе домов будут получаться разные асценденты! А тогда 
никакие прогнозы работать не будут! Что же они, все идиоты?!"

Re: Astrology Really Works!
Date   : 08 Dec 1999 12:42 GMT
From   : Andrey Antonov [silver] (silver@jet.msk.su)
"Не верно ректифицированная карта, стопроцентный путь к ложным выводам, если не
сейчас, то в следующий раз."

В математике, матфизике, управлении и других науках, в основе которых лежит
математика, рассматривается некоторый объект физического мира. Делается его
математическое описание - некоторая формула, в которую входят различные
параметры, от которых зависит состояние объекта. Если неизвестно состояние
объекта в начальный момент времени t=0, т.е. его параметры, то сказать что-либо
о его состоянии в последующие моменты невозможно. Окружающий мир устроен очень
рационально (вернее сказать совершенно). В нем действуют аналогичные законы.
Здесь мы сталкиваемся с одним из проявлений закона: "Что в верху (в тонком
мире), то и внизу (плотном мире законов физики).
Начальный момент рождения человека - начало действия его программы жизни. Это
его основной неизменный параметр, определяющий всю его последующую жизнь, по
которому любые предсказательные методы астрологии дают верный результат. Если
какие-то методы допускают различное время радикса, то неверны эти методы. Или
они получают в своих результатах не время радикса, а что-то другое.

С.В. Шестопалов своей школой с одной стороны нанес определенный урон астрологии.
Именно оттуда вышло смешение понятий домов, смешение качеств домов и планет - их
хозяев, время радикса соответствующее только одной методике. Сколько он выпустил
учеников, которые уже практикуя, еще не знают времени собственного радикса?
С другой стороны С.В. Шестопалов проделал огромный труд на пути к истине. Но
путь статистики "в лоб" является не верным. Отрицательный результат - тоже
результат и это надо понять.

Опыт практики планетных циклов подтверждает, что верной оказывается система
домов Плацидуса, так как события происходят при прохождении транзитной планетой
через куспиды именно домов Плацидуса, а не какой-либо другой (а в широтах более
65 град - Маринуса).

С уважением ко всем участникам дискуссии.
Наталья Ляшенко