Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: О понимании основ астрологии Гипотеза Replies: 9373 9379 Date : 25 Oct 2000 20:08 GMT From : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru) To : Christian [Christian]
Добрый вечер! C> в высказываниях Олега я не нахожу оснований для столь категоричных C> заключений о его "представлении о древних астрологических текстах". Я так его понял, что он не нашел там ничего для себя полезного. Значит читал поверхам, не вдаваясь в суть. Это я определенно заявляю. Потому что астролог, прочитавший, например, Птолемея и говорящий, что ничего там интересного не нашел, либо еще не дорос, либо не читал, а пролистывал. Вы уж простите за прямоту, но это правда ;) C> Ваши высказывания об упомянутых Вами авторах свидетельствуют о C> том, что Вы рассматриваете содержащуюся в них информацию исключительно C> тенденциозно, а именно в контексте НУЖНОГО ВАМ СМЫСЛА выдавая желаемое за C> действительное. Что Вы имеете в виду? Давайте говорить конкретно. C> в контексте способности древних астрологов давать точные прогнозы - C> возникает вопрос: каким образом умение являющееся ОСНОВОЙ УСПЕХА и C> ВЫСОКОЙ РЕПУТАЦИИ какой-то профессии могло быть утрачено вопреки C> житейской и исторической логике? Это умение не было утрачено. Его оказались неспособны понять "новые астрологи", которые занялись астрологией после того, как она была объявлена лженаукой в конце XVII века. Для того, чтобы овладеть этим умением, нужно просто вернуться к традиционной астрологии и забыть как страшный сон большую часть того, во что ее превратили горе-реформаторы за последние три века. C> Ваши рассуждения об "УТЕРЕ БАЗОВЫХ МЕТОДОВ", извините, лишены логики. C> Утерять можно только что-то малоценное или бесполезное Я готов с Вами согласиться в том, что ШИРОКОМУ КРУГУ астрологов НИКОГДА не были известны техники "последнего" уровня (см. мое сообщение Денису), позволяющие с невообразимой точностью описывать судьбу людей, которые будут жить тысячи лет спустя. Однако, тайные школы, имевшие завершенную астрологическую систему существовали, иначе как были созданы книги предсказаний?! Однако, в своем сообщении я ведь говорил о СОВРЕМЕННЫХ АСТРОЛОГАХ. Дорогой Христиан, скажите мне честно, Вы читали Птолемея, Бируни, Павла Александрийского и Лилли? Особенно Лилли. Если да, то как Вы можете говорить о том, что современные астрологи НИЧЕГО не утеряли? Они утерями ПОЧТИ ВСЕ!!! Если нет, то чего ж Вы спорите, почитайте лучше... Я Вам ради такого дела и Абу Машара могу послать для ознакомления, и переводы других текстов, которые позволяют глубже понять то, что написано у Машара. Только скажите! AT>> Наибольший вклад в мистификацию астрологии внесли люди, привнесшие в нее AT>> элемент гадания, то есть символизм. C> Ваше заключение - это слова человека "не имеющего представления" о C> символизме. Отрицание астрологического символизма свидетельствует о C> непонимании ОСНОВ астрологии. Возможно, то, что Вы называете "астрологическим символизмом", я называю принципами "подобия" и "аналогии". Ведь символ ТРЕБУЕТ интерпретации, которая НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ЛОГИКЕ. А Вы как раз настаиваете на том, что астрология - наука строго логичная. Принцип подобия есть соответствие объектов на небе объектам и/или их частям на земле. Принцип аналогии есть распространение качественных описаний объектов на небе на земные объекты или их части. Разве Вы с этим не согласны? C> Превращение астрологического знания в набор рецептов на все случаи жизни C> Вы называете КОНКРЕТИКОЙ и ПРАКТИЧНОСТЬЮ? Нет, я называю так систему, которая НЕ ТРЕБУЕТ ДОДУМЫВАНИЯ и ПРИДУМЫВАНИЯ конкретных смыслов. Все конкретные смыслы в ней уже есть, и для ответа на поставленные вопросы требуется также конкретно определить взаимоотношения звеньев модели и вынести суждение, ничего не добавив от себя, и ничего не утаив (любимая призказка средневековых астрологов). AT>> астрология - это наука о приговорах звезд. C> Если Ваше высказывание понимать символически, то слово приговор нужно C> поставить в кавычки. Если буквально, то Вы фаталист, но Ваш фатализм так C> же иллюзорен, как "звезды выносящие приговор". К сожалению, должен Вас разочаровать, Христиан, до ~XVII века астрология называлась именно так: наука о приговорах звезд. Однако, тот же Леви бен Герсон пишет: "[1] Л<еви> б<ен> Г<ерсон> сказал: посредством опыта и глубокого исследования древним открылось, что изменения в нижнем мире (т.е. подлунном, земном мире) исходят от звезд, <притом> более для человеческого рода, чем для других сложных <сущностей> (ср. с воззрениями Альберта Великого, который считал, что влияние звёзд на человека в некоторых вещах сильнее, чем на других животных; он объяснял это тем, что человеческое тело менее материальное, менее земное, чем у зверей и более близко к небесному, а посему и с большей готовностью следует "впечатлениям", полученным с небес). [2] Таково мнение Торы и Пророков, как мы объяснили в Книге Войн Бога. [3] <Поэтому> необходимо видеть то, что заключено в будущем, с тем чтобы люди руководствовались знанием планов зла, дабы оно не произошло, и добра, дабы оно произошло настолько совершенно, насколько это возможно. [4] Это есть совершенный плод науки о суждениях <по звездам>, и при помощи него человек может менять то, что обозначено решением звезд, а именно, то, что связано со свободной волей и, во-вторых, <подвластно> божественному провидению. [5] Ибо, если какое-то зло обозначено для какого-то города согласно решению звезд, и <в нем> есть какие-то добрые люди, они не увидят злых дней, "ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих", как Давид сказал [Пс.90:11], и наоборот - в противном случае". Так что, согласно воззрениям этого выдающегося еврейского ученого XIV века, приговор звезд МОЖЕТ быть изменен, и не для всех фатален (т.е. сбывается). Но это ПРИГОВОР, то есть нечто ДЕТЕРМИНИРОВАННОЕ. AT>> Поэтому те, кто привнес мантические подходы в астрологию, нанесли ей AT>> огромный ущерб, размыв ясный практический смысл астрологических AT>> трактовок. C> Вот если бы Вы указали истинную ПРИЧИНУ этого привнесения, то мгновенно C> поняли бы ошибочность большинства Ваших оценок. Ну, так укажите мне на эту истинную причину! :) AT>> астрология изучает связь между детерминированной повторяемостью AT>> конфигураций планет с повторяющимися событиями на земле. C> В данном случае устойчивость и повторяемость касается АСТРОНОМИЧЕСКОЙ C> компонеты астрологии. Отчего же!!! По-моему, астрология ОСНОВАНА на том, что повторяются и ЗЕМНЫЕ события! Конечно, не точь-в-точь, но ОЧЕНЬ схоже. Даже в жизни ОДНОГО человека наверняка можно найти хотя бы пару ОЧЕНЬ похожих событий! C> С точки зрения эсхатологии появление аристотелевской метафизики явилось C> признаком ДЕГРАДАЦИИ сакрального знания, в том числе и астрологии. Вполне может быть. Возможно, это был первый шаг к деградации, а второй повлекла научная революция Ньютона в XVII веке... C> Если Вы считаете, что с помощью мантики НЕ ИЗУЧАЕТСЯ ПРОШЛОЕ - Вы понятия C> не имеете о том, что такое мантика. Приведите пример мантической техники, позволяющей изучать прошлое. AT>> Поэтому в хорарной астрологии, как и во всех других разделах астрологии, AT>> интуиция не является необходимым условием, поскольку существуют четкие AT>> правила трактовки хорара, основанные на астрологических знаниях. AT>> в результате один и тот же расклад разные гадатели протрактуют по- AT>> разному, а профессиональные астрологи дадут одинаковое суждение по AT>> одному и тому же хорару. C> Это где ж Вы видели таких астрологов? А вот Николас Кемпион считает, C> что:"Астрологи, достигшие одного и того же места назначения, никогда не C> сойдуться в том, как они там оказались" Книга мировых гороскопов.1995г. C> Кемпион по-Вашему астролог не профессиональный? Выходит, что так :))) Вообще-то я имел в виду СРЕДНЕВЕКОВЫХ астрологов. Примеры я уже приводил - например, письмо того же Нострадамуса, или прогнозы Герсона. ЛЮБОЙ профессиональный астролог того времени прочитал бы в карте ТОЧНО ТОЖЕ САМОЕ. Так что современные "разброд и шатания" есть следствие научной революции XVII века, и спасибо еще раз Исааку <Батьковичу> за то, что нам так весело :))) AT>> Более того, для изучения астрологии достаточно трудолюбия, наличия нужной AT>> информации и практики, а для мантики необходимы определенные AT>> индивидуальные качества. C> Если бы Вы были правы, то вместо теоретических мудрствований предложили бы C> КОНКРЕТНЫЕ ПРОГНОЗЫ, КОНКРЕТНЫЕ МЕТОДЫ АНАЛИЗА НАТАЛЬНОЙ КАРТЫ, чего пока C> не наблюдается. Я, между прочим, только начинаю изучать древние техники. Так что, теоретически-то я бы мог Вас загрузить выше крыши, просто я непроверенной (в достаточной степени) на практике информацией Вас загружать не хочу :) AT>> В этом смысле, извлечение информации из звездного неба выглядит одной из AT>> простейших задач высшего раздела общей науки о смыслах C> После этих слов остается привести ПРИМЕР того, насколько указанная простота C> подтверждается Вашим умением с помощью "звездного неба" ПРОГНОЗИРОВАТЬ или C> ЧИТАТЬ натальную карту. Как я сказал, я только овладеваю древними техниками. Но на моем счету уже несколько десятков хораров, точности ответа по которым я не устаю удивляться. С тех пор, как я начал применять нормальные (читай "древние") астрологические техники, у меня не было еще ни одной принципиальной ошибки (лишь незначительные неточности в деталях). Правда, эти техники не являются бездумным применением того, что написано в текстах. Они являются творческим осмыслением того, что разбросано по МНОГИМ текстам, и даже того, что на их основе приходится додумывать самому. Но додумывание происходит также успешно, потому что недавно я прочитал у Кушьяр ибн Лаббана СЛОВО В СЛОВО то, до чего мы САМИ додумались с моими приятелями на основе обобщения всех доступных нам до этого источников. С уважением, Альберт Тимашев


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList