Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: О понимании основ астрологии Replies: 9438 Date : 28 Oct 2000 15:07 GMT From : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru) To : Karine Dilanyan [metainfo] (astrology@mtu-net.ru)
Добрый день! KD> Вот наконец-то "слышу речь не мальчика, но мужа" :-)) Да, вообще-то, я ничего принципиально нового для себя не сказал :) Немного в других словах и в других деталях, но говОрено это уже было многократно :) KD> Правильно, читать надо, изучать первоисточники, переводить, и с языков KD> оригинала, и работы наших коллег. Все Вы правильно стали понимать. Я это понимаю уже относительно давно :) KD> Насчет Хэнда и Золлера - Вы совершенно неправы. Это могучие умы, вовсе НЕ KD> ХАРАКТЕРНЫЕ для американской массовой астрологии. Это редкие астрологи и KD> философы. И все же, судя по их работам, я бы не стал приписывать им уж такое величие. Да, вдумчивые исследователи, эрудированные специалисты, не коньюнктурщики. Таких мало ВЕЗДЕ, но везде они ЕСТЬ. KD> Они не просто молодцы, потому что что-то там поняли относительно KD> традиционой астрологии, а именно ОНИ, и еще три-четыре астролога СОЗДАЛИ KD> ПЕРЕВОРОТ в умах астрологов, сориентировав их в этом направлении. На самом деле, опять же в этом не стоит преувеличивать их заслуг. Быть может, на западе они и сориентировали... Но, как я уже говорил, лично я и несколько моих знакомых пришли ТОЧНО к тому же самому полностью самостоятельно примерно в 1996-97 годах (а начался этот процесс в 1995-96), когда о Хенде и Хиндсайте мы и не слышали еще, и интернет только-только начинали осваивать. KD> Реальная теоретическая база астрологии есть, только, возможно, мы понимаем KD> под этим разные вещи. Аристотель тут не первооткрыватель, а Птолемей не KD> основатель этой базы. Но это отдельный разговор, слишком длинный для KD> форума, представится возможность, можно будет это обсудить. Так, давайте обсудим хотя бы основные моменты! Давайте кратко, скажите, что, по-Вашему, является теоретической базой астрологии? KD> О ЗНАЧЕНИИ домов, разумеется, я имела в виду не египетские 8+4, не KD> количество, а качество. Отголоски этих значений сохранились у Манилия, KD> в астрологии декумбитур и в индийской астрологии. Ну, о том, какие трактовки домов есть более правильные - общепринятые в западных традициях или индусские - это еще вопрос. Я склонен пологать, что индусские несоответствия в значениях домов с другими традициями связны со смещением сидерического зодиака. KD> Насчет "больших трактатов к узким темам" - позволю заметить, что очень KD> часто оригинальные тексты - небольшие по объему, но для полноценного их KD> понимания необходимы обширные комментарии Ну, не всегда мнение комментатора верно, и оно может не совпадать с мнением автора текста :) Ведь комментарий - это понимание этого текста комментатором. Так что, в ряде случаев комментарии могут только сбить с правильного пути, в ряде случаев - помочь, а в ряде случаев оказаться бесполезны, потому что и без них все понятно :)) В частности, астрологические комментарии академических ученых, написанные ДЛЯ академических ученых, зачастую несут НОЛЬ полезной информации для астролога, потому что ВСЕ, что там написано, и так понятно :) Так что, тексты текстам рознь и комментарии комментариям рознь. KD> Признаваться мне в том, что традиционных текстов на русском практически KD> нет, не нужно, это очевидный факт, с традиционными текстами работают, в KD> основном, астрологи, знающие английский язык. По-моему, Вы путаете причину со следствием. Традиционной астрологией ПОТОМУ и занимаются только люди, хорошо знающие английский язык, ЧТО на русском просто нет полноценной информации. KD> Компиляция из первоисточников и их анализ проведен Хэндом в монографии KD> "Ночь и день", это не его фантазии на тему, а результат большой KD> исследовательской работы. Я с этим и не спорю. Просто очевидно, у него еще не сложилось ЦЕЛОСТНОГО ПОНИМАНИЯ древней астрологии, раз он зациклился на теме дня и ночи. Иначе бы он написал более общий трактат, синтезирующий источники и дающий полное понимание, например, традиционной западной системы или какой-то иной. Сейчас это гораздо более важно, чем углубленный разбор отдельных частных вопросов. KD> Кстати, "секта" - термин не слишком благозвучный, но уж "клан" - совсем, KD> мне кажется, не из той оперы, ни по значению, ни по ассоциациям KD> (Куклуксклан, клан Дона Карлеоне и т.п. :))), никак ... По-моему, Вы ошибаетесь и недопонимаете смысл того, что такое sect. Процитирую сначала Кушьяр ибн Лаббана: "I.19.2. ... Потому что когда планета в своей обителе, это все равно что человек в своем замке и в надежном, безопасном для него месте; если это экзальтация, это когда человек у власти, в почете, царствует и правит; если это тригон, это когда человек среди своей стражи, помошников и союзников; если это терм, это когда человек среди своей родни; если это декан, это когда человек в своей деревне; если это дом радости, это когда человек в своем месте отдыха и развлечений; если это владение, это когда человек среди своих знакомых и друзей". "I.17.1. Владение - это если мужская планета над землей днем и под землей ночью, и женская планета под землей днем и над землей ночью". С другой стороны, Абу Машар пишет: "[3] Владение - это когда мужская планета находится днем над землей и ночью под землей в мужском знаке, или женская планета находится днем под землей и ночью над землей в женском знаке, за исключением Марса, {который несмотря на то, что он мужской, ведет себя как женщина, и} для которого все наоборот". Таким образом, по Кушьяру, владение и sect - это синонимы, по Абу Машару владение - это своя sect + нахождение в родственном по полу знаке. В любом случае из сопоставления Кушьяра и Абу Машара ясно, что и sect, и владение по Машару - это когда человек находится "среди своих знакомых и друзей" (разумеется, с небольшими оттенками, различающими sect и владение, владение - более близкие друзья, sect - менее близкие). В этом смысле русское слово "секта" не только НЕ передает правильный смысл, но также еще рождает неправильные негативные ассоциации со всевозможными секстами и братствами. Нахождение среди друзей и знакомых (сродни 11 дому), или иначе говоря, единомышенников, советников, тем, с кем он вместе вынашивает свом надежды будущее - это правильнее всего называть "тусовка". Однако, это слово жаргонное, а самые близкие его эквиваленты в литературном русском язяке - это "компания" и "клан". Клан мне кажется более подходящим словом именно в качестве астрологического термина, так как оно короче и более концентрировано ("компания" - более аморфно и размазано). Поэтому "in its sect" я бы переводил либо как "в своей тусовке", либо как "в своем клане". В крайнем случае как "среди своих друзей", но так как есть дружественные и враждебные планеты, это может вызвать неправильное прочтение и недопонимание. А поскольку сейчас имеется тенденция к тому, что слово "тусовка" постеленно войдет в разряд литературных и официально признанных, то можно его и принять в качестве стандартного астрологического термина, обозначающего то, что на английский язык переводят как "sect". KD> желаю Вам успехов на поприще традиционной астрологии, Спасибо :) KD> это самый лучший подарок, который Вы могли мне сделать. Только я так и не понял, почему именно на ЭТО мое сообщение, наконец, от Вас последовала НОРМАЛЬНАЯ реакция :) А на другие, приницпиально от него не отличающиеся, реакция была, скажем так, несколько иной... :-) С уважением, Альберт Тимашев


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList