Subject: Re: Об астрологии Бруно Хубера
Replies: 3799
Date   : 13 Jan 1999 12:35 GMT
From   : Yordanova [Tatiana Yordanova]
To     : Andrew Bugulov [Bugulov]

Здравствуйте, Андрей и Йонан!

Позвольте присоединиться к обсуждению. Хотя я с Хубером "не знакома",  но вы
ведь обсуждаете уже такие "близкие"  всем темы. Близкие, но и  оставленные без
обсуждения на уровне концепции и "в жизни" и в астрологии. Так что Хубер, явно,
"осветил" очень важную тему.

 AB> А вот с воспитанием не так: здесь прошлое в полной мере
 AB> определяет существующее положение вещей. На этом, собственно, метод Хуберов
 AB> и
 AB> основан. На этом основан и психоанализ. 

Фундамент\стержень\костяк\Сатурн (вернее его "наработанная" часть) закладывается
в детстве (я не имею в виду сейчас врожденных особенностей личности) и все
"выросшее" на этом костяке (описываемое "личностными" планетами) очень зависит
от этого фундамента. 

 JN>> Вообще-то адаптивную, а, стало быть, и, в какой-то степени, оберегающую
 JN>> функцию
 JN>> традиционно связывали с Луной. 
 AB> Адаптивная функция — именно лунный атрибут. Но адаптация -- не защита,
 AB> нечто
 AB> противоположное защите! Адаптация предполагает вступление в контакт со
 AB> средой,
 AB> окружением, защита --- ограничение от такого контакта!

Адаптация - наилучшая защита, т.к. именно она дает "динамичный способ защиты" -
правильную\адекватную поведенческую реакцию. Иначе получается "человек в
футляре"\инфантилизм\"мама" и\ или "папа" до "белой бороды"...

 JN>>Она
 JN>> адаптирует ребенка к миру: учит воспринимать мир и взаимодействовать с
 JN>> ним.
 AB> Едва ли я соглашусь здесь с Вами. Ребенок сам учится воспринимать мир и
 AB> взаимодействовать с ним. А мать оберегает его от опасностей, когда он
 AB> слишком
 AB>уж
 AB> активно начинает взаимодействовать с миром (например, сует палец в розетку
 AB> или
 AB> бегает босиком по холодному полу). Разумеется, этим ее функции не
 AB>исчерпываются.
  
Вот если  воспитание матери сводится только к обереганию (и то неясно от чего,
т.к. бегание босиком по полу - прекрасный способ закаливания и  далжен бы
поощряться думающей об адаптации ребенка матерью!). Или, например, не дают
рисовать ребенку , чтоб не испортил обоев и т.д. (оберегают уже вещи ) и даже
наказывают ребенка за творчество, вместо того, чтоб развивать его, повесив на
обои чистую бумагу и т.д.

JN>> Кстати, умная мать всегда пользуется фигурой
JN>> отца
JN>> для наведения порядка в семье. ...
 AB> Это, кстати, означает, что она все равно наводит порядок, просто чужими
 AB> руками.

Прибегание к авторитетам - нужная вещь. Нас целое столетие от этого отучивали. В
результате - никакого признания "иерархии" (в лучшем смысле, в свете трудов
Рерихов), что весьма неблагоприятно отражается на всех уровнях жизни и человека
и общества.

 AB>  И здесь всплывает еще один психоисторический аспект: вспомните,
 AB> МАТЕРИНСТВО
 AB> ВЕДЬ СВЯЗАНО С ЗАПРЕТОМ! 

Может правильнее - частичный запрет, связанный с физиологией материнства. Ведь
КУЛЬТ МАТЕРИНСТВА процветал у многих народов  в разные эпохи. У нас вот
материнство стало чем-то досадным, мешающим эмансипированным женщинам и вообще,
едва ли не всем, из-за неустроенности жизни.

JN>> Луна является символом материнства и женского начала во всей мировой
JN>> культуре,
 AB> Венера является символом женского начала, женской сексуальности. Что же до
 AB> материнства... Символика его весьма запутана, но вот что явно не присуще
 AB> материнству: легкость, непостоянство и неуверенность.

Молодой матери именно это и присуще. И если она не приобрела части этого опыта в
детстве и юношестве, участвуя в жизни семьи (помощь матери и своим братьям и
сестрам) или нет помощи со стороны мужа, старших (ее мамы или бабушки), то это
становится помехой в домашнем воспитании ее ребенка. Именно домашнего воспитания
очень многим не хватает, и именно до 7 лет. Ведь как говорят: Ему\ей не хватает
первых 7 лет жизни...Причев этой утраты обычно уже ничем не восполнить.

 AB> Материнство -- явление земное, как и
 AB> плодородие. Но не венерианское (Вы когда-нибудь видели изображения
 AB> беременной
 AB> Афродиты?). В то же время культ материнства -- древнейший. И древнейшим
 AB> изваянием беременных женщин не присуща ни легкость (Луна), ни сексуальность
 AB> (Венера). Хотя археологи и называют эти изваяния условно Венерами -- но это
 AB> уже
 AB> скорее лингвистические парадоксы. 
 
Символика планет менялась во времени. Луна была и мужским и женским божеством.
Правда, Венера, по-моему, всегда была женщиной...Но эстетическое восприяти
красоты, связанное с Венерой менялось. Когда-то, при культах плодородия и
материнства эта Венера была -"бабой" необъятных размеров, которые вряд ли
отличались при беременностях или в промежутке между ними. Даже не в очень
далекие  времена в рядовой (среднестатистической) семье меньше 6-7 детей не
было. Это сейчас - экзотика: 3-е детей! 
Древнегреческую Венеру тоже худенькой не назовешь. Ведь существует же выражение
"венерианский тип" (не имеется в виду "худышка") и "рубенсовский тип" для
различия с "венерианским" и т.д.

 AB> Хубер считает, что Луна управляет эмоциями, Сатурн же -- инстинктами. Эти
 AB> два
 AB> понятия не тождественны! Эмоции -- это нечто сознательно - подсознательное,
 AB> инстинкты -- бессознательны.

По-моему, все так взаимосвязано у Луны с Сатурном по этой части, что не подлежит
разделению и проявлению в чистом виде (вообще в психологии знаки Рака и Козерога
 нужно рассматривать вместе).

 AB> И в этой связи меня давно уже мучит мысль: А ТУДА ЛИ ЗАШЛА СОВРЕМЕННАЯ
 AB> АСТРОЛОГИЯ, АСТРОЛОГИЯ ХХ ВЕКА В СВОИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ и ГДЕ ЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
 AB> КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ?

Вроде,  все мы мучаемся этим вопросом! :-)

Всего Вам доброго!
Спасибо за очень интересную тему.
Татьяна.