Subject: Асцендент - фокус субъективности? 
Replies: 22771 22776 22785 22810
Date   : 17 Oct 2003 12:50 GMT
From   : Alexander P. Trunev [trounev] (trounev@rogers.com)
To     : All

Всем привет!
Недавняя дискуссия на форуме Астролоджер, посвященная методам ректификации, еще
раз доказала, что асцендент, как фокус субъективного в карте рождения, является
гипотетической точкой, которая устанавливается астрологом исходя из его
субъективных представлений о человеке. Об этом свидетельствуют, например, 
публикации [1-2], в которых решаются задачи ректификации. Так, автор работы [1],
посвященной вычислению времени рождения Владимира Путина, прямо говорит в начале
своей статьи: 'Во-первых, в день рождения Владимира Владимировича Луна
переходила из знака Тельца в Близнецы. Это произошло в 4:15 утра по московскому
времени. Не знаю, как другие астрологи, но ЛИЧНО Я никак не чувствую
близнецовской Луны в личности Путина. Скорее можно говорить о практичной Луне на
излёте Тельца (причём о "Луне в свободном уходе" - уходящей из квадратуры
Плутона). Поэтому я начал поиски времени рождения с интервала 0:00 - 4:15. 
Во-вторых, судя по внешности и поведению Путина, его восходящим знаком скорее
всего является Дева - возможно, с фоновым влиянием Льва/Солнца. К МОЕМУ
глубокому удовлетворению, Дева в тот день восходила как раз в 3 - 4 часа ночи'. 
Мы специально выделили слова, указывающие на субъективные предпочтения автора
при выборе точки АСЦ Владимира Путина. При этом не имеет значения, когда в
действительности родился В.В. Путин. Главное, что лично автору статьи нравится
вариант положения Луны в знаке Тельца при восходящем знаке Девы.   
Еще более очевидные доводы в пользу субъективного выбора фокуса асцендента
приводит автор статьи [2]. Он прямо говорит: 'Убежден - если ректифицированная
карта представлена с соблюдением основных астрологических принципов, она имеет,
как минимум, такое же право на существование, как и карта построенная на основе
документальных свидетельств. В долгосрочной перспективе благосклонность
астрологического сообщества к ректификации наверняка окажется более продуктивным
ходом, нежели детская доверчивость ко всякого рода сертификатам.
Астролог, руководствуясь базовыми положениями науки вправе подвергнуть сомнению
любой гороскоп, какой бы гриф надежности не стоял на информации о времени
рождения'.
Такого рода подход, явно указывает на то, что ректификация в некотором смысле
является синонимом субъективного выбора времени рождения астрологом, который
вправе подвергнуть сомнению любые свидетельства об истинном времени рождения,
лишь бы карта субъекта полностью отвечала субъективным представлениям астролога
о нем. Интересно в этой связи изучить психологию самого астролога,
осуществляющего ректификацию. Наиболее ярко психологические нюансы проявляются в
момент обсуждения гипотетической карты рождения, которую придумал астролог, с
коллегами по цеху. Подобные обсуждения постоянно случаются на  астрологических
форумах, таких как Диада и Астролоджер. 
Так, при обсуждении гипотетической карты рождения,  известный астролог из
Санкт-Петербурга обращается к другому не менее известному астрологу с такими
аргументами [3]:      
   
'Юля, Вы на фотографию Arye хоть раз смотрели? Там же за километр Юпитер в 1
доме виден. Какой там может быть Сатурн?! Это, во-первых.
А во-вторых, посмотрите на ту же его фотографию. Аккуратная подстриженная почти
под корень Рачья бородка. Это Вам не отморозок-Скорпион, которому либо просто
наплевать, как он выглядит, либо вообще "чем страшнее, тем лучше"! Arye как
уважающий себя Рак по ASC следит за своей внешностью и выглядит вполне опрятно!'
Как можно понять из этой фразы, автор гипотетической карты так увлечен своими
доводами в ее пользу, что просто не замечает субъективности своего суждения.
Например, подстриженная под корень бородка встречается у каждого второго
бородатого мужчины, поскольку это просто модная стрижка. Странное мнение о
мужчинах-скорпионах вообще не соответствует действительности, поскольку они
напротив очень придирчиво следят за своей внешностью (самый сексуальный знак!) и
одеваются всегда очень тщательно. Вообще все мужчины, проживающие подобно Arye в
США и работающие на крупные корпорации, следят за своей внешностью и одеваются
вполне опрятно, при любом восходящем знаке. Остается только догадываться, с
какими такими субъектами общается автор этого перла, и на основе какого опыта
сформировались его субъективные представления о связи внешности с теми или иным
восходящим знаком.   
Аргументация такого типа, которая сплошь и рядом встречается при обсуждении
гипотетических карт, свидетельствует о том, что астролог, выдумавший карту
рождения, психологически чем-то похож на мать родившую дитя: слепая материнская
любовь к своему дитяти не позволяет видеть недостатки своего творения, зато
позволяет многократно преувеличивать достоинства своего варианта. 
Следующий психологический момент - это агрессивное поведение, которое при
обсуждении своего варианта карты рождения встречается среди астрологов настолько
часто, что это заслуживает специального рассмотрения. В этой связи позволим себе
еще раз процитировать известного астролога из Санкт-Петербурга. В полемическом
запале он обращается к своему оппоненту со следующими историческими словами [4]:
'Таким образом, Юля, Ваша ошибка состоит в том, что Вы НЕ ВИДИТЕ ЧЕЛОВЕКА перед
собой. Посмотрите на Arye!!! Ну, у кого язык повернется назвать его
СТРАДАЛЬЦЕМ?! Но - счастливец, только сам, порой не понимающий своего
счастья!!!' 
При этом не только Юля, но и вообще никто не видит перед собой этого человека,
поскольку упомянутый человек по имени Arye  обратился к астрологам за помощью по
причине своей крайне не счастливой личной жизни заочно. Он несколько раз
указывал в своих письмах, что много раз  пострадал из-за  женщин. Однако его
никто не слушает. Главное, в этой ситуации, доказать правоту своих субъективных
представлений об Arye, не считаясь ни с чем. Для доказательства часто
применяются приемы агрессивного нападения на личность оппонента, чему автор этих
строк неоднократно был свидетелем. Отметим, что такое иррациональное агрессивное
поведение часто наблюдается у животных-самцов, охраняющих свою территорию.     
 
Таким образом, как следует из анализа работ известных астрологов, в принципе при
определении асцендента, не имеет значения, когда родился субъект. Главное, чтобы
его карта рождения устраивала астролога, отвечала его субъективным
представлениям о данном человеке.  В этом смысле, под асцендентом можно понимать
фокус субъективных представлений астролога или группы астрологов о субъекте. При
таком подходе, очевидно, следует вообще отказаться от изначального определения
асцендента, как определенного градуса восходящего знака Зодиака на момент
рождения. Если же придерживаться этого определения, тогда необходимо указать
метод нахождение асцендента по совокупности событий, произошедших в жизни
человека. 
К сожалению, эта чисто математическая задача не может быть решена однозначно.
Так или иначе, но в результате ее решения получается несколько равнозначных
вариантов положения АСЦ и МС. При выборе же 'единственного' варианта астрологу
приходится апеллировать к интуиции и опираться на субъективные представления о
человеке, т.е. находить не действительный асцендент, а некий фокус
субъективности. В результате неизбежным становится столкновение мнений отдельных
астрологов, ректифицирующих одну и ту же карту рождения, но получивших различные
варианты. Это происходит оттого, что субъективные представления нескольких
астрологов не обязательно совпадают между собой. В тоже время нельзя утверждать,
что кто-то из них ошибается, а кто-то прав, поскольку все ректифицированные
карты являются гипотетическими по определению.   
В этой ситуации представляется разумным считать в качестве информационной основы
для исследования судьбы и личности субъекта не одну единственную карту рождения,
а некоторую их совокупность, приняв за таковую все множество гипотетических карт
рождения, полученных разными астрологами. Этой совокупности карт рождения можно
сопоставить спектр асцендентов, который является некоторым сужением или
расширением исходной совокупности карт и содержит обычно 10-12 пиков событий,
распределенных вокруг 'истинного' времени рождения.     Некоторые теоретические
предпосылки для нахождения этого спектра даны в работах [5-6]. 
Любопытно, однако, что столь простое Соломоново решение явно не устраивает
некоторых астрологов, которые настаивают на единственности асцендента, не имея
при этом никакого метода для его нахождения даже в теории. Поэтому для
доказательства обнаруженного ими 'единственного' асцендента они используют
психологические приемы, описанные выше, что внешне напоминает обычную борьбу за
выживание.  Так, в ответ на замечание о субъективности выбора 'единственного'
асцендента, не найдя веских аргументов астролог из Санкт-Петербурга гневно
заявляет своему оппоненту [7]: 'Не пытайтесь нас запугать термином
"субъективность"! С материалистических позиций вся астрология, равно как и ВЕСЬ
ДУХОВНЫЙ ОПЫТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это полная субъективность и шарлатанство'.  Иначе
говоря, лучше прослывем шарлатанами в глазах материалистов (читай представителей
ортодоксальной науки), чем сдадим свои позиции! 
Казалось бы, чего проще, вместо пустой полемики обратиться к опыту и для начала
попробовать научиться различать случаи, когда асцендент действительно является
единственным, а когда он расщепляется в спектр. 
(Полный текст этой статьи будет опубликован в очередном номере журнала The World
Astrology Review на www.trounev.com)
   
    
Ссылки
1. Денис Куталёв. О времени рождения Владимира Путина/
http://www.astrologic.ru/famous/putin1.htm
2. Борис Израитель. Джордж Буш младший и настоящий/ http://www.diada.ru/b037.htm
3. Albert R. Timashev. Ректификация Арье/
http://astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21567&arc=44&
4. Albert R. Timashev. Ректификация Арье - дополнение/
http://astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21568&arc=44&
5. Структура времени в астрологии: будущее и прошлое/ 
http://www.trounev.com/thewar/No5/CR.htm
http://www.trounev.com/thewar/No6/CR.htm
6. Alexander Trounev. Рассказ про Асцендент (быль)/
http://www.trounev.com/thewar/No19/ASC.htm
http://trounev.com/thewar/No18/ASC.htm
7. Albert R. Timashev. О понимании судьбы/
http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22737&