Subject: Re: Может быть это? Олегу 
Replies: 10643 10644 10647
Date   : 10 Dec 2000 19:36 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Oleg [ol]

  
  Здравствуйте, Олег! 
 
 IV>> Честно говоря, Вы озвучили то, чего больше всего боялась 
 O>  Не вижу  ничего  опасного  в  практическом  применении. Это  такое  же 
 O> явление,присущее нашей действительноси, как  например, гетеросексуальные 
 O> отношения.

Угууу... Зову в гости! Для Вас персонально сделаю экспериментальную наливочку!
Вообще-то я их делать не умею, но для Вас... А что? Кактус настоим, - Кастанеда
ж писал по кактус... Ну, подумаешь, - у него был пийот, а у меня нет... Ну так к
просто кактусу туда еще малинки, петрушечки... Только, если травану, - чур!, -
самой пить эту дрянь не заставлять. Придете?;-))На наливочку?

Олег! Ну как же можно наливать, когда еще не ясно, что ты наливаешь? Как можно -
в практику то, что еще проверять и проверять?:-(((

 O> Масштаб другой, но страшиться  исследовать  явление..

Это Вы, надо полагать, исходя из концепций (уже готовых) вывкли, что страшно:-))
(Где имение - где наводнение, - не важно, важно, что поплыли под флаги!, спасать
от пожара! Приятно под флагом? Или приятно спасать? Только имение-то через
версту и может оказаться, что поплыли не в ту сторону:-)) Очень могу разделить
весь Ваш пафос и направление мысли, только вот тот же вопрос: где имение, а где
- наводнение?:-) Я вообще-то только о том, чтоб не начать искать ведьм на ровном
месте. 
   
 O> Во  всех  этих  случаях - я  в  меньшинстве. 

Ну, в этом случае( в оценке темы "би-го-ле"), пожалуй, только потому можете
остаться в меньшинстве, что не работали ни с такими людьми, ни с их близкими. Об
обществе - Ваша правда, а я с другой стороны поглядеть просила. Например.
Прибегает к маме молодой астролог со словами: мама, мама, а наша соседка, -
скрытая лесбиянка. Мама - хлоп! (ну, не в обморок, ладно, а так, - во
впечатления!) и побежала по подъезду горячую новость разносить... Опять же, -
где имение еще не ясно, а наводнение уже в подъезде!


 O> Поэтому  может  быть  понять 
 O> сначала,  почему  общество столь  огульно  и  жестко  относится  к 
 O> подобным 
 O> явлениям,  а  через  призму  этого разобраться, что явлется  причиной 
 O> такого 
 O> пещерного  отношения  общественности  и  религии и  следует ли вообще 
 O> "бороться" с  этим  или  следует  стремиться искоренять  собственную 
 O> скрытую 
 O>и
 O>  открытую дикость  и  ксенофобию.  Имхо, это важнее.

Олег! Как Вы, скажите на милость, способны разобраться с тем, что и как и почему
думает общество? Даже если разберетесь в "надстройке", а как менять ее, если ее
менять пора? Мы нащ, мы новый? Было, но чтоб такое прошло и хотя бы 70 лет
продержалось, сломали базис, экономику. И мы с Вами почему то там, где уже
дважды сломано, а не там, в книжках, где - ну с чем же спорить? Со справедливым
распеделением продуктов труда? С тем, что они должны расти? С тем, что другая
модель экономики и "социалистическая" - неизбежно ведут к гонке вооружений (на
чем и "спеклись") и экпорту революций? Или с чем спорить теперь? С
демократическими ценностями? А может с бабушкой-коммунисткой, которой есть
нечего и не топят по-человечески? (Ой, не доведут до добра эти искатели
Парадигм, ой не доведут!", - скзала хоть не фактическая, но "биологическая"
бабушка, - то есть я:-))
 
 O>  Что  меня  раздражает  в  нынешнем  астрологическом  подходе,  так  это то,
 
 O>что
 O>  астрологи, выискивая  показатели  в  карте, забывают  о  том, что 
 O> необходимо 
 O> в  первую  очередь  определится  со всему  комплексом  причин, приводящих  к
 O> явлению, определить четкие  критерии "позитивности" или  "негативности" 

То все были шуточки (в надежде на понимание), а вот этот пункт - принципиальный
и безо всяких шуточек. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы собираетесь отбрать критерии
"ПОЗИТИВНОСТИ" и "НЕГАТИВНОСТИ"? Да тех пор, пока рождаются подобные деления ОТ
ИДЕЙ, - это - позитивно, а это негативно, - останется или ломом, или страусом
поработать (где голова в таких случаях у страуса вроде бы понятно). Вот Вам Ваш
же парадокс выбора: Вы - за религию, веру, Бога, а все религии - против "би", да
что там би! Христианство против таже такой, казалось бы, по сравнению с "би"
мелочью, как прелюбодеяние. Против абортов. Против астрологии, - Православие -
так точно и даже активно. Компромисс найдете? Скажете, - а у меня свой Бог? Ну
так, про то много писал Достоевский, - привет Ставрогину! Или иначе может быть
компромисс, - астрологии - да, а прогнозам в ней,- нет! Зато мы тогда про и
негатив, и позитив поговорим!!! Ох, поговорим!!! Так что ли? А в случае
"пролета" или "симпатии" спишем на то, что человек "вырос" из карты? И в первую
очередь - из собственной?:-) Олег, ну НЕВОЗМОЖНО построить что бы то ни было в
ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ сфере, которая опирается НА ДРУГУЮ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ сферу!!! Вот и
все! Астрология, которая опирается на "идеологию" - вынужденна будет работать
или РАСШИРИТЕЛЬНО (в сторону, на пользу, во славу) идеологии или ИЗБИРАТЕЛЬНО
(подстраиваясь под концепцию, под иделологию, под "Парадигму":-)) Что тот муж
(или жена - без разницы), который или под каблуком у жены (на все - ее,
королевы, воля) или бегает из дому и говорит, что был в библиотеке (здесь муж, а
здесь - свободный человек). Нет уж! Определяться, - так определяться. Оставаясь
при этом собой (хоть муж - собой, вот таким, кокой он есть, хоть астрология -
собой, а не служанкой, царицей, богиней... Парадигмой! Бррр!). НЕТ пока у
астрологии достаточных оснований взять и вот так построить фундамент. До того,
как щебенку да лопаты хватать, надо еще разобраться в том, что это все такое...
Желательно - с калькулятором:-)) (Про калькулятор - имхо)
 
O> Психология,социология  давно определились  с  отношениям  к  этим 
O> явлениям(в 
 O> конструктивной  своей  части). 

Ну... Лозунги о лояльности с демократичностью, - одно, а вот то, что в
"трактовках" самого вопроса происходит - сооовершенно другое. 

 O> Главное  престать бояться, оперировать
 O> эмоциональными  оценками, частными неструктуированными  оценками

Вы хоть прочитали то, что написали?:-))) Да и страх - штука не разговорная. В
том-то и проблема. Иначе - какой бы это был страх? А в остальном, - ну полностью
с Вами согласна:-)

С симпатией к пафосу, 
с уважением,
Ирина