Subject: Re: Может быть это? Олегу 
Replies: 10655
Date   : 10 Dec 2000 22:35 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Irina Vichajte [Avilana]

 
   Здравствуйте, Ирина! 
   
 IV> Угууу... Зову в гости! Для Вас персонально сделаю экспериментальную
 IV> наливочку!
 IV> Вообще-то я их делать не умею, но для Вас... А что? Кактус настоим, -
 IV> Кастанеда
 IV> ж писал по кактус... Ну, подумаешь, - у него был пийот, а у меня нет... Ну
 IV> так
 IV>к
 IV> просто кактусу туда еще малинки, петрушечки... Только, если травану, -
 IV> чур!,
 IV> -
 IV> самой пить эту дрянь не заставлять. Придете?;-))На наливочку?
.
Это  бесчеловечно!!! Я бы  вот  сам  попробовал  сперва  ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Как-то  у  Вас по-стрельцовски  все, я  только  грибы  приглашаю  собирать, а 
Вы  уже  про бутулизм смертельный  после консервации:-)
 
 IV> Олег! Ну как же можно наливать, когда еще не ясно, что ты наливаешь? Как
 IV> можно
 
 IV>-
 
 IV> в практику то, что еще проверять и проверять?:-(((
 
Взять  и  проверить! Я  даже себя  ДЛЯ  ОПЫТОВ  ДОБРОВОЛЬНО  ПРЕДЛАГАЛ-прямо 
мышь лабораторная:-)). Вы  что  действительно  думаете,  что я резко  от  этого
" поголубею". А  при  текущем  состоянии  астрологии  без  этого  никак:)
Вспомните, Марию  Кюри, Пастера!!  Одна  себе индивидуальный  Чернобыль  делала,
другой  вроде  чуму  прививал:)) Забываем  мы  истинных  подвижников  науки!!


 IV> от пожара! Приятно под флагом? Или приятно спасать? Только имение-то через
 IV> версту и может оказаться, что поплыли не в ту сторону:-)) Очень могу
 IV> разделить
 IV> весь Ваш пафос и направление мысли, только вот тот же вопрос: где имение, а
 IV> где
 IV> - наводнение?:-) Я вообще-то только о том, чтоб не начать искать ведьм на
 IV>ровном
 IV> месте. 
 
Простите, но  "ведьм" никаких  и  нет! Подсознательно, боимся  явления, так что 
к мракобесам  примыкать. А  без  ошибок  никак. Без  ошибок  к  Кристиану, ему 
все  известно  или  подскажут. Бог  един-  всегда  один. Путь  никому  не
заказан, милости  просим, священные  тексты  дадут  ответ. А  не  хотите 
придется  так  бултыхаться:-)

    IV> обществе - Ваша правда, а я с другой стороны поглядеть просила.
    IV> Например.

    IV> Прибегает к маме молодой астролог со словами: мама, мама, а наша
    IV> соседка,
    IV> -

    IV> скрытая лесбиянка. Мама - хлоп! (ну, не в обморок, ладно, а так, - во
 IV> впечатления!) и побежала по подъезду горячую новость разносить... Опять же,
 IV> -
 IV> где имение еще не ясно, а наводнение уже в подъезде!

 Страшно,  аж  жуть!!! Вот  мы  сейчас  начнем беспокоится  об  гипотетических 
астролухах, с  мамами - сплетницами. Вы  знаете, они эту  новость  и без
астрологии  сварганить сумеют,  без  проблем:-). Идиотизм-не  только прерогатива
 астрологов. Кстати, по-моему  коллега  Ваш молодой  гипотетический, как 
минимум нарушил  тайну  прогноза. О  чем  я ратовал  с  пеной  у рта  месяцок 
назад, призывая  Парадигму:))?
 
 O>> подобным  явлениям,  а  через  призму  этого разобраться, что явлется 
> причиной 
> такого  пещерного  отношения  общественности  и  религии и  следует ли вообще 
> "бороться" с  этим  или  следует  стремиться искоренять  собственную 
 O>> скрытую и  открытую дикость  и  ксенофобию.  Имхо, это важнее. 
 IV> Олег! Как Вы, скажите на милость, способны разобраться с тем, что и как и
 IV>почему
 IV> думает общество?

Я - в меру  сил  скромных! А  на  вопрос  как  думает  общество  и  почему  так 
надежды  питал  именно  у  Вас  узнать. Вроде  психопортрет-то  астрология 
описывать  умеет? Или  совсем  беда, или для  общества его  нет? 
Хорошо. пойду  к  социологам:))

 Даже если разберетесь в "надстройке", а как менять ее, если ее
 IV> менять пора? Мы нащ, мы новый? Было, но чтоб такое прошло и хотя бы 70 лет
 IV> продержалось, сломали базис, экономику. И мы с Вами почему то там, где уже
 IV> дважды сломано, а не там, в книжках, где - ну с чем же спорить? Со
 IV> справедливым
 IV> распеделением продуктов труда? С тем, что они должны расти? С тем, что
 IV> другая
 IV> модель экономики и "социалистическая" - неизбежно ведут к гонке вооружений
 IV> (на
 IV> чем и "спеклись") и экпорту революций? Или с чем спорить теперь? С
 IV> демократическими ценностями? А может с бабушкой-коммунисткой, которой есть
 IV> нечего и не топят по-человечески? (Ой, не доведут до добра эти искатели
 IV> Парадигм, ой не доведут!", - скзала хоть не фактическая, но "биологическая"
 IV> бабушка, - то есть я:-))

Вы  правильно  описали  проблему,частично  описав  безрадостную  картину. И Вам 
это  нравится, снова  хотите, мало Вам??? 
Я  прошу -то  всего  лишь.
 1. точно  описать проблему
 2. найти  причины  её зарождения
 3. выявить  механизмы  развития
 4. найти  выход(или  оставить все  как  есть), ПОПЫТАВШИСЬ  найти  истоки 
болезни(состояния) ХОТЯ  БЫ  ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
 Всего -то. Большивики  сумели  полный  маразм  из  теории  в  практику 
воплотить, а  Вы  боитесь  даже  начать  теоретизировать!

IV> То все были шуточки (в надежде на понимание), а вот этот пункт -
IV> принципиальный

IV> и безо всяких шуточек. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы собираетесь отбрать критерии
 IV> "ПОЗИТИВНОСТИ" и "НЕГАТИВНОСТИ"? Да тех пор, пока рождаются подобные
 IV> деления
 IV> ОТ
 IV> ИДЕЙ, - это - позитивно, а это негативно, - останется или ломом, или
 IV> страусом
 IV> поработать (где голова в таких случаях у страуса вроде бы понятно). Вот Вам
 IV> Ваш
 IV> же парадокс выбора: Вы - за религию, веру, Бога, а все религии - против
 IV> "би",
 IV>да
 IV> что там би! Христианство против таже такой, казалось бы, по сравнению с
 IV> "би"
 IV> мелочью, как прелюбодеяние. Против абортов. Против астрологии, -
 IV> Православие
 IV> -
 IV> так точно и даже активно. Компромисс найдете? Скажете, - а у меня свой Бог?

 Вера,имхо, наличие  комплекса  стойких, базово априорных  убеждений, являющихся
 основой для  суждений, поступков, оценок. Вера- выстраивает  систему 
глобальной  иерархии  ценностей, имеет  целостность  и самодостаточность.
Истинная  Вера не  зависит  от условий  и  является  наивысшей ценностью  для 
индивида. Вопрос  о  правильности  или  ошибочности  Веры-не  вопрос для 
Верующего. Пока мы  видим  более-менее  догматичные Веры. А  вера  в  закон 
всемирного  тяготения  чем  не  Вера, а  в  отсутствие  Бога?
А  в  наличие  Бога? Последнея -наиболее проработана, вопрос в  догматах.
Для  меня  существует  одно  понятие  Веры, неразрывно  связанное  с  Гармонией 
и  Свободным  выбором, открытая  и  развивающаяся. Что  я могу  поделать  с 
тем, как  церковь относится к  би  и  прелюбодеянию- ничего.
Не  разделять  или  разделять  частично! Или  пытаться понять  почему  и  быть 
убежденным, что  при  наличии  Бога, это сомнение  в  целом неважно, поскольку 
трудно  прийти  к  Гармонии  и Любви  без  заблуждений и коли  все  в  ЕГО 
ВЛАСТИ, то  и  мои  заблуждения  ЕСТЬ  СУТЬ  ЕГО  ЗАМЫСЛА. А  пытаться  понять 
Его(или  просто  мироздания)  законы, меня  не  испугает  "грех  гнозиса".
 Кстати, интересно  было  бы  услышать мнение  теолога о  РАЗВИТИИ  ВЕРЫ,
обоснования  неприятия  би  и  подобных, прелюбодеяния- строго  с точки  зрения 
ЛЮБВИ  И  ГАРМОНИИ, которое, имхо,без  привлечения  священных  текстов  будет 
затруднительно.

IV> ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ сфере, которая опирается НА ДРУГУЮ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ сферу!!! В

Я  и  говорю, необходима  цельная  и универсальная  ИДЕОЛОГИЯ, которая 
безусловно в  борьбе  с  невежеством, бездуховностью  и  так  называемыми 
личными  мнениями даст  нам  базовый  фундамент. Споры  не  прекратятся, но 
хоть  ясно  станет, ЧТО  ДОКАЗЫВАТЬ  и  КАК!!!

 IV> все! Астрология, которая опирается на "идеологию" - вынужденна будет
 IV> работать

 IV> или РАСШИРИТЕЛЬНО (в сторону, на пользу, во славу) идеологии или

 IV> ИЗБИРАТЕЛЬНО(подстраиваясь под концепцию, под иделологию, под
 IV> "Парадигму":-))

 IV> Что тот муж (или жена - без разницы), который или под каблуком у жены (на
 IV> все
 IV> -

 IV> ее, королевы, воля) или бегает из дому и говорит, что был в библиотеке
 IV> (здесь

 IV> муж, а здесь - свободный человек). Нет уж! Определяться, - так
 IV> определяться.

 IV> Оставаясь
 IV> при этом собой (хоть муж - собой, вот таким, кокой он есть, хоть астрология
 IV> -
 IV> собой, а не служанкой, царицей, богиней... Парадигмой! Бррр!). НЕТ пока у
 астрологии достаточных оснований взять и вот так построить фундамент. До того,
 IV> как щебенку да лопаты хватать, надо еще разобраться в том, что это все
 IV> такое...
 IV> Желательно - с калькулятором:-)) (Про калькулятор - имхо)
   
А  у  кого  тогда есть основания? В  психику  залезли, будущее  предсказываем,
отношения  прогнозирум, обвал  валют  тож, а  вот  фундамента  нет.  Странно, 
выходит  флаг  на  мираж  поставили? И  зачем  это, раз  ФУНДАМЕНТА  НЕТ:)
Вам, действительно, НЕВАЖНО, на чем  основана  Ваша  профессия, кому или  чему 
она  нужна. Все  вот  знают про  фундамент, а  астрология, по-Вашему, еще  и 
щебенку  не  привезла? И  не  найдем так его  никогда, коли  ВЕРУ  в  отсутствие
 оснований  культивировать. Имхо-фатализм  это. Вот и идет  человек  к  бабе 
Нюре, шаману, колдуну  или  астрологу  за  приворотом-отворотом, едиглетом,
заговором, выздоровлением и  черт-те  чем и  поделом ему  выходит, коли  дурак 
сам:) Какая Помощь  без  фундамента, без  знания  причин  и  следствий. Так -
случайная удача, но  чаще  похуже.
  
O>> Психология,социология  давно определились  с  отношениям  к  этим 
O>> явлениям(в 
 O>> конструктивной  своей  части).  
 IV> Ну... Лозунги о лояльности с демократичностью, - одно, а вот то, что в
 IV> "трактовках" самого вопроса происходит - сооовершенно другое. 
 
Вы  знаете, но  терпимость и  демократия  без идеологии -просто лозунги, которые
 каждый  выворачивает  на  свою  потребу, поскольку  они  СНАРУЖИ, а не 
ВНУТРИ. 
 

С  неменьшим уважением, без  пафоса,  но  убежденный  Олег